Годный романоид для Европы

[Upliner]

"Общеевропейским" может, по факту, быть только какой-то романоид (кроме французского)

Это английский-то романоид? Суржик как минимум.

[Сергей]

кроме французского

Как по мне так, так только он может (кроме английского).

[Владимир]

Как по мне так, так только он может (кроме английского).

По факту французский был важнейшим языком международного общения в Европе где-то в 18 - начале 19 в. Даже на советском водительском удостоверении была дублирующая надпись "Permis de conduire"

[Euskaldun]

кроме французского

Как по мне так, так только он может (кроме английского).

он уже ничего не может, даже административное внедрение его сверху через бюрократию ЕС не помогает, позиции французского хиреют с каждым годом. Французский — элементарно самый сложный из крупных романских, учить его одним глазом смотря Нетфликс и жуя бутерброд не получится. Нисколько не сомневаюсь, что если бы главным романским в ЕС был итальянский или испанский - ситуация была бы намного лучше 

[Сергей]

Французский — элементарно самый сложный из крупных романских, учить его одним глазом смотря Нетфликс и жуя бутерброд не получится.

Я даже не знаю французских сериалов на этой платформе. Если про сложность, то мне он показался примерно одного уровня с английским.

[Euskaldun]

Французский — элементарно самый сложный из крупных романских, учить его одним глазом смотря Нетфликс и жуя бутерброд не получится.

Я даже не знаю французских сериалов на этой платформе. Если про сложность, то мне он показался примерно одного уровня с английским.

Вам плохо показалось, в французском, по сравнению с английским, исключительно богатая морфология (разнообразные окончания глаголов и т.д.), которая к тому же редко произносится. В этом отношении в английском нечего учить.

p.s. Нетфликс я использовал как собирательный образ "заниматься своими делами", что язык учится между делом, без титанических усилий. С французским такое не пройдёт.

[Euskaldun]

"Общеевропейским" может, по факту, быть только какой-то романоид (кроме французского)

Это английский-то романоид? Суржик как минимум.

Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что вот если бы, гипотетически, без предварительных установок, устроили конкурс красоты на место общеевропейской лингвы франки, то полноценно могли бы претендовать только романоиды по факту полного засилья латинской лексики в языках Европы. Всяким албанским ничего бы не светило. И в этом контексте я считаю, что французский меньше всего подходит из-за своеобразного соотношения буква-звук (в этом смысле все другие романские дадут фору) и сложной грамматики (например, правила о (не)согласовании причастий в зависимости от места дополнения (!!!) - это какой-то бдсм и т.д.).

И да, кстати, фонетическое развитие французского тоже аргумент против него. Именно во французском фонетическом облике тнз международная лексика хуже всего опознается.

[Сергей]

Для того, чтобы какому-то языку стать международным, недостаточно быть "простым и красивым". Нет, нужно большое количество контента на этом языке, значительное влияние в определенном регионе, а еще лучше -  место постоянного члена Совбеза ООН и обладание ядерным статусом.

[Euskaldun]

Для того, чтобы какому-то языку стать международным, недостаточно быть "простым и красивым". Нет, нужно большое количество контента на этом языке, значительное влияние в определенном регионе

Это если стихийно, а если по указивке - совсем не обязательно. Одно время в ЕС на полном серьёзе обсуждали внедрение эсперанто именно как "простого" и нейтрального. Вопросы "контента и влияния" вообще не рассматривались, так как пофиг. "Контент и влияние" появились бы постфактум, как следствие, а не причина. Вон можно вспомнить как французский утвердился за счёт окситанского - уж какой на последнем был контент: вся Европа читала и рыдала! Ан нет - административный ресурс возобладал.

а еще лучше -  место постоянного члена Совбеза ООН и обладание ядерным статусом.

Вообще параллельно.  Как там с победоносным шествием русского языка по земному шару, благодаря "месту постоянного члена и ядерному статусу"? Почему немецкий и японский охотнее изучают как иностранный в мире? Ни у них "место постоянного члена", ни "ядерный статус"?  

[Нестер]

Если всё происходит по указивке, то от языка вообще ничего не требуется — было бы время да политический ресурс.

[Сергей]

Про японский не знаю, а немецкий просто проще. Впрочем, в годы существования СССР русский учили активнее.

[Euskaldun]

Если всё происходит по указивке, то от языка вообще ничего не требуется — было бы время да политический ресурс.

не "всё", а может и по указивке. Многие национальные языки в Европе заняли своё теперешнее место (в том числе и среднеанглийский) по административной указивке.

[Euskaldun]

Про японский не знаю, а немецкий просто проще. Впрочем, в годы существования СССР русский учили активнее.

Русский "учили" из-под палки, по крайней мере в Восточной Европе, а не потому, что объективно хотели. Именно поэтому обучение русскому моментально схлопнулось в 90ых.

А японский - вот и есть ваш кавайный контент, люди учат, потому что для них это интересно и привлекательно, и никто не заставляет, сами хотят. Хотя, казалось бы, ни ядерного статуса, ни места постоянного члена 

[Нестер]

не "всё", а может и по указивке. Многие национальные языки в Европе заняли своё теперешнее место (в том числе и среднеанглийский) по административной указивке.

Суть, так или иначе, в том, что близость языков — это лишь один из компонентов успеха, причём даже не ключевой. Нужна либо мягкая сила (контент), либо жёсткая (указивка).

[Euskaldun]

не "всё", а может и по указивке. Многие национальные языки в Европе заняли своё теперешнее место (в том числе и среднеанглийский) по административной указивке.

Суть, так или иначе, в том, что близость языков — это лишь один из компонентов успеха, причём даже не ключевой. Нужна либо мягкая сила (контент), либо жёсткая (указивка).

Дело не в близости тут, а скорее в усилиях. Если полмиллиарда людей с нуля должны учить какой-то язык (гипотетически), ведь не финский им учить? В принципе выбор идёт между германскими и романскими, и хотя германцев тупо больше (Германия + Англия + Голландия + Австрия + 1/2 Бельгии + Скандинавия + 1/3 Швейцарии = 83 + 67 + 17 + 9 + 6 + 10+ 6 + 5 + 6 = 209), чем романцев  (Франция + Испания + Италия + 1/2 Бельгии + 1/3 Швейцарии = 67 + 47 + 60 + 6 + 3 = 183), они разбиты на большее число разных языков, чем романцы. Плюс во всех германских навалом романской лексики, чего не скажешь наоборот. Так что проще всем какой-то романоид изучать.