Порядок слов в русском языке

[Владимир]

Про евреймастеров не знаю

Какъ-же такъ?

но народец тама пришлый, солянка сборная. Соответственно и язык.

Ну какбэ так.. Ну, и какое отношение имеет или не имеет пришлый народец столицы российской империи к «соответственно языку»?

[pitonenko]

Примерно как французский у парижского выходца с Сенегала. Это как пить разбавленный спирт вместо самогона.

[Euskaldun]

Всё давно уже измерено

Они могут хоть 15 сигм намерять, но если они не слышат разницы с белорусским произношениям - то им не то что медведь на уши наступил, так он там ещё Вальс цветов станцевал.

[Нестер]

Естественно. В принципе, отсутствие дополнительной артикуляции в произношении Путина можно тупо объяснить статистическим распределением языковых изменений. Процесс аффрикатизации палатального [t’] в русском языке ещё не завершён, и путинское произношение просто где-то в хвосте кривой нормального распределения.

Как-то великоват разрыв для одного города, мне кажется. Можно было бы предположить, что этот учёный замерял артикуляцию не у случайных петербуржцев, а внутри своей лингвистической тусовки, которая гораздо больше общается с москвичами, чем остальные жители города, но проблема в том, что у престарелых московских интеллигентов у самих с аффрикатизацией не всегда всё в порядке. Зализняк, однако, с этим проблем не испытывал

[Нестер]

Они могут хоть 15 сигм намерять, но если они не слышат разницы с белорусским произношениям - то им не то что медведь на уши наступил, так он там ещё Вальс цветов станцевал.

Все эти разговоры не будут иметь никакого смысла до тех пор, пока вы не продемонстрируете, как в вашем представлении должны выглядеть белорусские ць/дзь, а как русские ть/дь.

Но дело даже не в этом. Для того, чтобы говорить об аффрикатизации /т'/ и /д'/ в русском, совершенно необязательно, чтобы они были фонетически неотличимы от своих этимологических аналогов в белорусском — достаточно, чтобы они по своим свойствам были ближе к русским же аффрикатам, чем к русским взрывным. С этим у молодого населения центральной России всё в полном порядке.

[Euskaldun]

Все эти разговоры не будут иметь никакого смысла до тех пор, пока вы не продемонстрируете, как в вашем представлении должны выглядеть белорусские ць/дзь, а как русские ть/дь.

Включите любую передачу Белсата и послушайте, в Ютубе навалом. Самое смешное, когда мне начинают объяснять, что белорусы говорят идентично, что и русские, просто "я в плену белорусской орфографии". 

[Нестер]

Поконкретней давайте. В первой попавшейся произносят так же, как и у нас.

[Владимир]

Самое смешное, когда мне начинают объяснять, что белорусы говорят идентично, что и русские, просто "я в плену белорусской орфографии". 

В том-то и дело, что русские произносят [t’] и [d’] по-разному в зависимости от региона (и возраста тоже). В целом тенденция такова, что русское произношение этих звуков приближается к белорусскому.

[pitonenko]

Язык белорусов слабо соотносится с ихней нормой. Для этого и норма утверждалась.

[Владимир]

Язык белорусов слабо соотносится с ихней нормой.

Речь не о белорусской норме, а о реальном белорусском произношении по сравнении с русским.

Для этого и норма утверждалась.

Ога, в австрийском генеральном штабе 

[pitonenko]

Ясно, что не там.
Но кто-то же внедрял "кривичский".

[pitonenko]

Речь не о белорусской норме, а о реальном белорусском произношении по сравнении с русским.

Ага, на примерах Белсата.

[Euskaldun]

Ок, надо было предварительно проверить, зря я это на Белсат положился.

Вот тут:

с 1:34 ведущий отвратительно говорит по-белорусски, охотно верю, что тут "как у вас". Но явно не натив, у него родной русский, читает по-белорусски с бумажки и постоянно запинается.

Хорошо говорит голос за кадром в репортаже с 1:06:25

особо обращаю ваше внимание на слова "шасьцю" на 1:07:58, "падзеi" 1:05:28

[Владимир]

Ага, на примерах Белсата.

А чем вам Белсат не репрезантивен?

[pitonenko]

Хотя бы тем, что тама правоборцы, гражданские активисты.
/Я в молодости знакомился с украинским языком по радио Свобода, так сразу усвоил главные слова - политвьязни та констаборы/
Говорить о нативах-ненативах в Белоруссии бессмысленно.
На этом языке говорят лишь в политических целях.
Можно говорить о Д и Т в конкретных городах и деревнях, и они будут все разные..