Паспорта

[Upliner]

А во-вторых, как это может быть «внутренним документом», если с ним можно в 30 государств ездить?

ЕС многие рассматривают как единую конфедерацию, поэтому с этой точки зрения всё логично.

[Euskaldun]

В США тоже нет единого внутреннего удостоверения личности, его роль выполняет куча самых разных документов.

я про Европу писал, мне США мало интересны. Хотя это вряд ли совпадение, что основные проблемы с нелегалами именно в странах, где нет никаких удостоверений.

[Euskaldun]

ЕС многие рассматривают как единую конфедерацию, поэтому с этой точки зрения всё логично.

Хотя это очень спорно, но даже чисто формально — в Шенген входят и страны, которые не входят в ЕС, как например, Норвегия и Швейцария. Уж эти-то страны никаким боком в ЕС не входят 

[Владимир]

я про Европу писал, мне США мало интересны. Хотя это вряд ли совпадение, что основные проблемы с нелегалами именно в странах, где нет никаких удостоверений.

Ну какбэ в Германии виды на жительство похожи на российские (точнее, российские скопированы с германских) и непохожи на американские. Но проблемы с нелегалами в Германии очень похожи на такие в Америке.

[Upliner]

Хотя это очень спорно, но даже чисто формально — в Шенген входят и страны, которые не входят в ЕС, как например, Норвегия и Швейцария. Уж эти-то страны никаким боком в ЕС не входят 

Ну опять же не вижу чем эти примеры хуже путешествий внутри СНГ по "внутренним" паспортам...

[bvs]

 неправильно понимаете, можно делать и паспорт, и карточку — по желанию. Просто карточка в 3-4 раза дешевле, поэтому по умолчанию делают её.

А ничего не делать нельзя? В смысле вот человек живет, за пределы ЕС/Шенгена не ездит, может он не иметь никакого документа? В РФ внутренний паспорт обязателен.

[bvs]

А с первой формой какие надбавки? Если что, у меня была и такая, могу подтвердить

Не в курсе, у нас даже директор вроде не имел второй формы, хотя должен бы. Заграницу ездить хотел. Подавляющее большинство имело третью форму (из тех, кто вообще имел допуск).

[Euskaldun]

А ничего не делать нельзя? В смысле вот человек живет, за пределы ЕС/Шенгена не ездит, может он не иметь никакого документа? В РФ внутренний паспорт обязателен.

Можно, если вам не нужен ни банковский счет, ни мобильный телефон, вы хотите всю жизнь жить у родителей и т.д. Есть такие экземпляры, видел по телевизору 

[Euskaldun]

Ну какбэ в Германии виды на жительство похожи на российские (точнее, российские скопированы с германских) и непохожи на американские. Но проблемы с нелегалами в Германии очень похожи на такие в Америке.

вы как-то перепрыгнули на что-то другое. Речь идет о том, что во Франции или Германии жить без документов практически невозможно, нельзя ни на работу устроиться, ни счет открыть и т.д. А в той же Англии это запросто устроить, надо только попросить, чтобы друзья-знакомые вписали тебя в собственный счет коммунальных услуг, и вуаля у тебя уже доказательство, что ты «легально» живешь. А потом хоть с нигерийским паспортом счет открывай. В ЕС такое невозможно, поэтому все нелегалы штурмуют английскую границу, практически на надувных лодках плывут. В Германии мизер нелегалов, вы их с беженцами путаете, для них другие порядки.

[Euskaldun]

Ну опять же не вижу чем эти примеры хуже путешествий внутри СНГ по "внутренним" паспортам...

дело не в путешествиях как таковых, а в том, что карточка как таковая не располагает, чтобы в ней кто-либо ставил какие-то пометки. А так называемый «внутренний паспорт» — просто приглашение для чиновничьего беспредела, чтобы можно было разные штампики ставить и отравлять людям жизнь.

[Upliner]

просто приглашение для чиновничьего беспредела, чтобы можно было разные штампики ставить и отравлять людям жизнь.

Да отравлять жизнь и без паспортов можно. Приводили же уже пример с Украиной, которая хоть и вводит карточки, но от отравляющей жизни прописки не отказывается, и теперь людей заставляют вместе с карточкой носить ещё и справку о прописке. И кстати ещё до введения карточек почти везде с паспортом требуют "идентификационный код" -- небольшую справочку из налоговой. Такого даже в РФ нет.

[Euskaldun]

А этот код нельзя в саму карточку вписать? Она же вроде для этого и нужна

[Upliner]

А этот код нельзя в саму карточку вписать? Она же вроде для этого и нужна

Вроде как "правозащитники" не дали...

[Upliner]

Короче, в своё время, и в РФ и в Украине действовали всякие активисты, которые кричали, что "Нумерация людей является преступлением", что ИНН это зло, печать антихриста и всё такое. Под их давлением ИНН не стали вписывать ни в какие паспорта, ни в карточки.

[Euskaldun]

Короче, в своё время, и в РФ и в Украине действовали всякие активисты, которые кричали, что "Нумерация людей является преступлением", что ИНН это зло, печать антихриста и всё такое. Под их давлением ИНН не стали вписывать ни в какие паспорта, ни в карточки.

Бред какой-то, если честно. Карточка, в принципе, и нужна для фотографии (чтобы удостовериться, что вы хозяин) и личного кода. Всё! Вся остальная информация в базах данных, совсем необязательно её писать на карточку