Запрет на выдачу виз россиянам

[Сергей]

Немцы в свое время понесли коллективную ответственность в огненном смерче Дрездена, а не ограничениями на въезд в какую-то страну.

[Владимир]

Это не я пишу глупые вещи, это просто вы вообще не поняли, о чём я. У вас тут вообще непонятно что - какой-то Милан, какие-то тряпки... Да, это действительно абсурд.

Российская делегация от МИД запросила 56 (sic!) виз в США, вероятно, туда были включены любовники любовниц

[Euskaldun]

Это не я пишу глупые вещи, это просто вы вообще не поняли, о чём я.

Я-то понял, просто вы не видите, как наивно/ глупо выглядит ваша писанина со стороны. О том, что якобы "мыслящие люди" надуют губки по поводу ограничений въезда и станут zиговать - это ваши слова, а не мои.
 

У вас тут вообще непонятно что - какой-то Милан, какие-то тряпки... Да, это действительно абсурд.

Это не "абсурд", а практически точная цитата с многочисленных российских пабликов, где поднялся вселеннский плач, как только появилась информация о возможном визовом ограничении. Сразу резко и "права человека" и прочую чушь вспомнили. Т.е. бомбить роддомы - тут никакие права человека, "это другое, проходите мимо", а ограничение шоппинг туров - уже сразу преступление против человечности.

Дело же совсем в другом: декларирующая себя цивилизованной Европа внезапно применяет принцип коллективной ответственности в отношении группы людей, в которой даже совершенно нет ни предпосылок для того, чтобы нести ответственность за некие действия, предпринимаемые отдельными представителями этой группы

Как удобно, вроде геноцид на Украине устроила какая-то кучка бандитов. Нет милок, войну развязало выбранное россиянами правительство, под улюлюкания и одобрение большинства населения Россия Так что, нет это не "круговая порука", а ответственность за то, кому вы отдали власть в собственной стране.

Из чего можно заключить, что либо они идиоты, и реально надеются на работу принципа коллективной ответственности там, где он сработать не может (и тем более не оправдан этически даже формально)

Из этого можно заключить, что принцип "моя хата с краю" в международной политике не действует, и идиоты - россияне, которые думали, что их правительство будет безнаказанно бомбить, убивать, насиловать украинцев, а они будут кататься по Ниццам, Парижам и Куршавелям как ни в чем ни бывало. 

нечто естественное и неизбежное по причине поведения самого этого Запада.

Логика насильника: Да-да, она сама виновата, не хуй было в юбке короткой ходить 

[Solowhoff]

поддержка войны и вообще политики российских властей изначально была минимальна

Минимальная поддержка или равнодушие - это все равно поддержка.
Лишь активные противники режима могут что-то просить у стран Запада. И то это скорее политическое убежище, а не туристические визы. Ведь речь идет о запрете ТУРИСТИЧЕСКИХ виз. Сколько можно повторять.

[Euskaldun]

Ведь речь идет о запрете ТУРИСТИЧЕСКИХ виз. Сколько можно повторять.

  Именно! Но сей факт не вкладывается в удобный нарратив "а я ни при чем, там какая-то кучка устроила геноцид на Украине, а я ТРЕБУЮ шоппинг-туры в Милан, это же "всеобщие права человека" - шопиться в Западной Европе" 

[Bhudh]

"Туристические" визы — это то, как они воспринимаются и чаще всего используются, такого юридического понятия в ЕС нет.

[Euskaldun]

"Туристические" визы — это то, как они воспринимаются и чаще всего используются, такого юридического понятия в ЕС нет.

Давайте не надо буквоедства? По всем другим причинам (не туристическим) - учеба, работа, научная деятельность, ВНЖ, родственники в ЕС - выдаются долгосрочные визы. Поэтому да, формально, туристических виз нет, есть краткосрочные, но по факту краткосрочные = туристические.

[Yougi]

 Ответ-то в самом деле простой - в этой войне победят Украина, США и ГрейтБритн.
 Какая из этих стран входит в Ойропу? Это даже двоечники знают...
 Правильно, Польша, инфант-терибль Евростолиитто - только поляки с чистой совестью могут сказать, что действительно помогают украинцам, а не кормят беженцев гнилыми огурцами.
 Ну а когда "Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat", европейцы смогут на голубом глазу сказать "мы тоже пахали".
 Самое смешное, что в тамошних краях только-что закончилась дискуссия на тему "Стоит ли считать всех мусульман террористами?". И те же самые людишки из евроэлит, которые нынче агитируют за запрет въезда, вопили, что как можно, коллективная ответственность - это же фошизм, да вы поглядите на этих милых бородачей в платках, читающих коран в песочнице, ну какие они террористы, не, так нельзя, вы шо, не в шешнадцатом веке живём жеж...

[Euskaldun]

Какой-то поток сознания...

[Bhudh]

только поляки с чистой совестью могут сказать, что действительно помогают украинцам, а не кормят беженцев гнилыми огурцами

Нате Вам данные на 22 июня для выхода из параллельной реальности:


А вот картинка на 17 августа от путинской «АиФ»:

[Toman]

Минимальная поддержка или равнодушие - это все равно поддержка.

И вы, разумеется, превратно поняли. "Минимальная поддержка" - это не в смысле что каждый представитель данного слоя "только немножко поддерживает". А в смысле, что там, скажем, только 5% (а не 50 или 60) вообще как-то поддерживают, м.б. ещё процентов 5 можно условно классифицировать как "равнодушных" (на самом деле не равнодушных, конечно - таковых просто нет в данной ситуации - а видящих вину на элитах обеих сторон конфликта), а 90% однозначно против. Но вот как раз в результате таких действий стран Запада и Евросоюза в частности эти 90% будут постепенно снижаться.
И нет, конечно, вот прям так зиговать и радоваться убийству людей, разрушениям городов и т.д., как тут некоторые выше предположили в рамках своего обыкновения доводить до абсурда, эти "продажные крысы" не будут. Будут продолжать ужасаться происходящему, как все нормальные люди. Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали, которым они его себе представляли, и изменят своё представление о соотношении долей вины элит Запада и путинского руководства России в случившейся войне.

[Toman]

Это не "абсурд", а практически точная цитата с многочисленных российских пабликов

Судить о реальном российском обществе по "пабликам" в соцсетях - практически то же самое, что по телевизору. Вы же, надеюсь, понимаете, что российские соцсети (да и просто проживающие и имеющие гражданство России пользователи нероссийских соцсетей) находятся под контролем/угрозой силовиков, поэтому представленность и цветастость выражения мнений по данной теме неизбежно несимметрична в очевидную сторону. Собственно посты в "пабликах", если вы не в курсе, делаются неким единичным автором/командой и по факту являются их личным мнением (ну или вовсе отработкой пиар-заказа). Реальный глас народа вы могли бы услышать только "на кухнях" среди достаточно близких друзей - но от этого источника вы отрезаны.

[Euskaldun]

А в смысле, что там, скажем, только 5% (а не 50 или 60) вообще как-то поддерживают, м.б. ещё процентов 5 можно условно классифицировать как "равнодушных" (на самом деле не равнодушных, конечно - таковых просто нет в данной ситуации - а видящих вину на элитах обеих сторон конфликта), а 90% однозначно против.

И вас, конечно же, не затруднит привести ссылку на такие сенсационные цифры?

Но вот как раз в результате таких действий стран Запада и Евросоюза в частности эти 90% будут постепенно снижаться.

Объясните механизм этого "снижения"? Синдром надутых губок? У людей с совестью отношение к войне не меняется а) в зависимости от цены на растительное масло (если по 2ойро за бутылку - то против Путина, а вот если по 3 ойро - то уже за Путина) б) в зависимости от доступности тряпичного туризма. Вам это понятно или нет?

Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали, которым они его себе представляли, и изменят своё представление о соотношении долей вины элит Запада и путинского руководства России в случившейся войне.

Ага, всё-таки сама блядь виновата, потому что юбку нацепила 

[Bhudh]

Будут продолжать ужасаться происходящему, как все нормальные люди. Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали, которым они его себе представляли

Вообще не понял, каким загадочным образом из первого утверждения выведено второе.
«Запад виноват в том, что война продолжается», что ли⁈

А если бы Запад не помог Украине, то что?
Расскажите нам со всей своей определённостью и дотошностью, что бы тогда случилось?

[Solowhoff]

Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали

Причем тут мораль. Это суверенное право каждой страны решать кого пускать, а кого нет. Визы для того и придуманы. Собственно, виза - это разрешение на посещение страны, в котором можно и отказать. Просто до недавнего времени многие страны Европы имели упрощенный визовый режим с Россией, наивно полагая, что она хоть и своеобразная, но часть западной цивилизации. Из-за этой упрощенности многие россияне были уверены, что виза - это как билет в театр, отказать в приобретении которого не имеют права. Нет, виза - это не билет, который можно просто купить. Желающий получить визу должен доказать в посольстве или консульстве, что он заслуживает. И даже тогда консульство может отказать в визе даже без объяснения причин.