Запрет на выдачу виз россиянам

[Solowhoff]

поддержка войны и вообще политики российских властей изначально была минимальна

Минимальная поддержка или равнодушие - это все равно поддержка.
Лишь активные противники режима могут что-то просить у стран Запада. И то это скорее политическое убежище, а не туристические визы. Ведь речь идет о запрете ТУРИСТИЧЕСКИХ виз. Сколько можно повторять.

[Tanuki-san]

Ведь речь идет о запрете ТУРИСТИЧЕСКИХ виз. Сколько можно повторять.

  Именно! Но сей факт не вкладывается в удобный нарратив "а я ни при чем, там какая-то кучка устроила геноцид на Украине, а я ТРЕБУЮ шоппинг-туры в Милан, это же "всеобщие права человека" - шопиться в Западной Европе" 

[Bhudh]

"Туристические" визы — это то, как они воспринимаются и чаще всего используются, такого юридического понятия в ЕС нет.

[Tanuki-san]

"Туристические" визы — это то, как они воспринимаются и чаще всего используются, такого юридического понятия в ЕС нет.

Давайте не надо буквоедства? По всем другим причинам (не туристическим) - учеба, работа, научная деятельность, ВНЖ, родственники в ЕС - выдаются долгосрочные визы. Поэтому да, формально, туристических виз нет, есть краткосрочные, но по факту краткосрочные = туристические.

[Yougi]

 Ответ-то в самом деле простой - в этой войне победят Украина, США и ГрейтБритн.
 Какая из этих стран входит в Ойропу? Это даже двоечники знают...
 Правильно, Польша, инфант-терибль Евростолиитто - только поляки с чистой совестью могут сказать, что действительно помогают украинцам, а не кормят беженцев гнилыми огурцами.
 Ну а когда "Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat", европейцы смогут на голубом глазу сказать "мы тоже пахали".
 Самое смешное, что в тамошних краях только-что закончилась дискуссия на тему "Стоит ли считать всех мусульман террористами?". И те же самые людишки из евроэлит, которые нынче агитируют за запрет въезда, вопили, что как можно, коллективная ответственность - это же фошизм, да вы поглядите на этих милых бородачей в платках, читающих коран в песочнице, ну какие они террористы, не, так нельзя, вы шо, не в шешнадцатом веке живём жеж...

[Tanuki-san]

Какой-то поток сознания...

[Bhudh]

только поляки с чистой совестью могут сказать, что действительно помогают украинцам, а не кормят беженцев гнилыми огурцами

Нате Вам данные на 22 июня для выхода из параллельной реальности:


А вот картинка на 17 августа от путинской «АиФ»:

[Toman]

Минимальная поддержка или равнодушие - это все равно поддержка.

И вы, разумеется, превратно поняли. "Минимальная поддержка" - это не в смысле что каждый представитель данного слоя "только немножко поддерживает". А в смысле, что там, скажем, только 5% (а не 50 или 60) вообще как-то поддерживают, м.б. ещё процентов 5 можно условно классифицировать как "равнодушных" (на самом деле не равнодушных, конечно - таковых просто нет в данной ситуации - а видящих вину на элитах обеих сторон конфликта), а 90% однозначно против. Но вот как раз в результате таких действий стран Запада и Евросоюза в частности эти 90% будут постепенно снижаться.
И нет, конечно, вот прям так зиговать и радоваться убийству людей, разрушениям городов и т.д., как тут некоторые выше предположили в рамках своего обыкновения доводить до абсурда, эти "продажные крысы" не будут. Будут продолжать ужасаться происходящему, как все нормальные люди. Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали, которым они его себе представляли, и изменят своё представление о соотношении долей вины элит Запада и путинского руководства России в случившейся войне.

[Toman]

Это не "абсурд", а практически точная цитата с многочисленных российских пабликов

Судить о реальном российском обществе по "пабликам" в соцсетях - практически то же самое, что по телевизору. Вы же, надеюсь, понимаете, что российские соцсети (да и просто проживающие и имеющие гражданство России пользователи нероссийских соцсетей) находятся под контролем/угрозой силовиков, поэтому представленность и цветастость выражения мнений по данной теме неизбежно несимметрична в очевидную сторону. Собственно посты в "пабликах", если вы не в курсе, делаются неким единичным автором/командой и по факту являются их личным мнением (ну или вовсе отработкой пиар-заказа). Реальный глас народа вы могли бы услышать только "на кухнях" среди достаточно близких друзей - но от этого источника вы отрезаны.

[Tanuki-san]

А в смысле, что там, скажем, только 5% (а не 50 или 60) вообще как-то поддерживают, м.б. ещё процентов 5 можно условно классифицировать как "равнодушных" (на самом деле не равнодушных, конечно - таковых просто нет в данной ситуации - а видящих вину на элитах обеих сторон конфликта), а 90% однозначно против.

И вас, конечно же, не затруднит привести ссылку на такие сенсационные цифры?

Но вот как раз в результате таких действий стран Запада и Евросоюза в частности эти 90% будут постепенно снижаться.

Объясните механизм этого "снижения"? Синдром надутых губок? У людей с совестью отношение к войне не меняется а) в зависимости от цены на растительное масло (если по 2ойро за бутылку - то против Путина, а вот если по 3 ойро - то уже за Путина) б) в зависимости от доступности тряпичного туризма. Вам это понятно или нет?

Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали, которым они его себе представляли, и изменят своё представление о соотношении долей вины элит Запада и путинского руководства России в случившейся войне.

Ага, всё-таки сама блядь виновата, потому что юбку нацепила 

[Bhudh]

Будут продолжать ужасаться происходящему, как все нормальные люди. Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали, которым они его себе представляли

Вообще не понял, каким загадочным образом из первого утверждения выведено второе.
«Запад виноват в том, что война продолжается», что ли⁈

А если бы Запад не помог Украине, то что?
Расскажите нам со всей своей определённостью и дотошностью, что бы тогда случилось?

[Solowhoff]

Просто убедятся, наконец, что Запад - вовсе не тот образец морали

Причем тут мораль. Это суверенное право каждой страны решать кого пускать, а кого нет. Визы для того и придуманы. Собственно, виза - это разрешение на посещение страны, в котором можно и отказать. Просто до недавнего времени многие страны Европы имели упрощенный визовый режим с Россией, наивно полагая, что она хоть и своеобразная, но часть западной цивилизации. Из-за этой упрощенности многие россияне были уверены, что виза - это как билет в театр, отказать в приобретении которого не имеют права. Нет, виза - это не билет, который можно просто купить. Желающий получить визу должен доказать в посольстве или консульстве, что он заслуживает. И даже тогда консульство может отказать в визе даже без объяснения причин.

[Toman]

И вас, конечно же, не затруднит привести ссылку на такие сенсационные цифры?

Как вы себе представляете получение каких-то официальных цифр из "разговоров на кухнях"?

Объясните механизм этого "снижения"? Синдром надутых губок? У людей с совестью отношение к войне не меняется а) в зависимости от цены на растительное масло (если по 2ойро за бутылку - то против Путина, а вот если по 3 ойро - то уже за Путина) б) в зависимости от доступности тряпичного туризма. Вам это понятно или нет?

Отношение к войне не меняется, меняется только оценка того, кто её виновники/зачинщики.

Ага, всё-таки сама блядь виновата, потому что юбку нацепила 

Тут несколько другое. Есть такое модное слово - буллинг. Вот это он. Элиты Запада подметили, что Путин и его команда слишком подвержены буллингу, и применили его. Результат - классическое бессмысленное и беспощадное побоище, устравиваемое психанувшей жертвой буллинга. Конечно, российское руководство виновато, что тянуло с какими бы то ни было жёсткими мерами до последнего, пытаясь усидеть на двух стульях, и дотянуло до собственного психического срыва и войны. Начали бы жёстко реагировать лет на 10-15 раньше, глядишь, данной войны удалось бы избежать. Впрочем, и тянуло оно с этими жёсткими мерами, вероятно, в силу происходившей в нём внутренней борьбы.

[Владимир]

Тут несколько другое. Есть такое модное слово - буллинг. Вот это он. Элиты Запада подметили, что Путин и его команда слишком подвержены буллингу, и применили его. Результат - классическое бессмысленное и беспощадное побоище, устравиваемое психанувшей жертвой буллинга. Конечно, российское руководство виновато, что тянуло с какими бы то ни было жёсткими мерами до последнего, пытаясь усидеть на двух стульях, и дотянуло до собственного психического срыва и войны. Начали бы жёстко реагировать лет на 10-15 раньше, глядишь, данной войны удалось бы избежать. Впрочем, и тянуло оно с этими жёсткими мерами, вероятно, в силу происходившей в нём внутренней борьбы.

Томан, не надо за психологию, давайте лучше за тазики
Нынешнее российское руководство руководствуется психологией шпаны, и славо Балрогу, что на Западе об этом дошло. В каждой империи были свои дураки, но чтобы у дураков была своя империя..

[Tanuki-san]

Как вы себе представляете получение каких-то официальных цифр из "разговоров на кухнях"?

тогда на каком основании вы размахиваете своими 90+5+5%? Потому что вам так хочется, вы хотели бы верить, что не живете в Мордоре и люди вокруг вас на 90% «белые и пушистые»?  Увы, данные британской разведки в феврале были совсем другими: войну реально поддерживали не менее 60-70%.

Отношение к войне не меняется, меняется только оценка того, кто её виновники/зачинщики.

Вы правда там прозомбированные Каким образом отсутствие шоппинга меняет, кто напал на Украину?

Тут несколько другое. Есть такое модное слово - буллинг. Вот это он. Элиты Запада подметили, что Путин и его команда слишком подвержены буллингу, и применили его. Результат - классическое бессмысленное и беспощадное побоище

Оправдываете людоедский режим? Бедного Путю забуллили. Даже не знаю, плакать или смеяться.