Author Topic: Медий в русском  (Read 11293 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Медий в русском
« on: 21 August 2022, 00:19:14 »
  • 0
  • 0
На всякий случай напомню: причастий медия в русском нет, поэтому активное причастие технически может выражать как актив, так и медий.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #1 on: 21 August 2022, 00:26:04 »
  • 0
  • 0
На всякий случай напомню: причастий медия в русском нет, поэтому активное причастие технически может выражать как актив, так и медий.
В некотором приближении есть, напр., «катящийся».

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #2 on: 21 August 2022, 00:35:49 »
  • 0
  • 0
Причём напоминаю: согласно суффиксу, актант должен сам делать то, что подразумевает корень, а не позволять делать это с собой!
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #3 on: 21 August 2022, 00:42:56 »
  • 0
  • 0
Причём напоминаю: согласно суффиксу, актант должен сам делать то, что подразумевает корень, а не позволять делать это с собой!
А теперь, пожалуйста, вашесловарное определение соответствующего глагола.
С обоснованием, почему он исключительно активный, несмотря на то, что есть и медиальный.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #4 on: 21 August 2022, 00:45:30 »
  • 0
  • 0
На всякий случай напомню: причастий медия в русском нет, поэтому активное причастие технически может выражать как актив, так и медий.
здрасьте, а моющийся - это что? не говоря уже о еб*щийся  ::)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #5 on: 21 August 2022, 02:57:52 »
  • 0
  • 0
А пассивное причастие тоже технически может выражать медий. :pop:
Так как актив и пассив находятся от медия на одинаковом расстоянии.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #6 on: 21 August 2022, 08:35:35 »
  • 1
  • 0
А пассивное причастие тоже технически может выражать медий. :pop:
Возвратное причастие — не пассивное  :)
Русские возвратные глаголы неплохо передают медиопассивное значение, но при них не может быть объекта, конечно, как в греческом.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #7 on: 21 August 2022, 08:58:38 »
  • 0
  • 0
здрасьте, а моющийся - это что? не говоря уже о еб*щийся  ::)
Взаимно здрасьте, а где вы в топикстартовом выражении увидели частицу -ся?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #8 on: 21 August 2022, 09:05:33 »
  • 0
  • 0
А теперь, пожалуйста, вашесловарное определение соответствующего глагола.
С обоснованием, почему он исключительно активный, несмотря на то, что есть и медиальный.
Bhudh, за что вас забанили на Академике? Но так и быть, держите ихсловарное определение, пока я добрый.
Что касается второй претензии, то я лучше сделаю вид, что я этого не видел :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #9 on: 21 August 2022, 09:34:53 »
  • 0
  • 0
Причём напоминаю: согласно суффиксу, актант должен сам делать то, что подразумевает корень, а не позволять делать это с собой!
Суффикса чего: глагола или прилагательного?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #10 on: 21 August 2022, 09:43:47 »
  • 0
  • 0
Возвратное причастие — не пассивное  :)
Русские возвратные глаголы неплохо передают медиопассивное значение, но при них не может быть объекта, конечно, как в греческом.
Непонимание греческого медия детектид  :)

1) нет никакого «медиопассива», есть отдельно медий и отдельно пассив. Просто в некоторых временах есть формальное совпадение форм, но не во всех. Однако пассив от медия четко отличается синтаксисом, потому никогда не возникает сомнений, медий тут или пассив. Говорить о «медиопассиве» можно говорить только в рамках школьных грамматик, при обсуждении спрягаемых форм, но в синкретизме форм нет ничего нового/ сенсационного. В русском языке в 3ьем склонении тоже совпадают 3 падежа: родительный, дательный и предложный. Но мы же не говорим, что есть «родительно-дательно-предложный» падеж? Падежа 3, просто формы совпадают.

2) У греческого медия, грубо говоря, есть 2 основных значения. Одно из них 100% соответствует русскому возвратному залогу: λοῦμαι = я умываюсь и никаких «но». В этом употреблении у медия не может быть никакого дополнения, дополнение тут уже подразумевается в виде возвратного местоимения в винительном падеже.

Второе значение - это невозвратное, грубо говоря с подразумеваемым местоимением в дательном падеже, когда значение «для себя, с пользой для себя». Вот у него есть эксплицитное прямое дополнение, но именно у этого значения нет прямого аналога в русском, часто в переводе есть слово «свой»: λοῦμαι τὸ πρόσωπον - я мою своё лицо.
« Last Edit: 21 August 2022, 09:48:08 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #11 on: 21 August 2022, 09:45:36 »
  • 0
  • 0
Взаимно здрасьте, а где вы в топикстартовом выражении увидели частицу -ся?
Вы не заметили, что я процитировал сообщение и отвечал сугубо на него?  ???

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #12 on: 21 August 2022, 09:51:04 »
  • 0
  • 0
Суффикса чего: глагола или прилагательного?
Нашего топикстартового прилагательного, десу. Я приводил примеры слов с этим суффиксом, можно разобрать и те, которые приводятся в «Исторической грамматике русского языка»: стоячая вода, например, тоже стоит сама и лично. Но я бы сначала предпочёл разобраться, что потенциально может дремучий. Дремать?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #13 on: 21 August 2022, 09:53:25 »
  • 0
  • 0
Вы не заметили, что я процитировал сообщение и отвечал сугубо на него?  ???
А вы не заметили, что в сообщении речь шла о топикстартовом выражении? :-\
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Медий в русском
« Reply #14 on: 21 August 2022, 10:00:48 »
  • 0
  • 0
Непонимание греческого медия детектид  :)
Медиопассив — название ИЕ залога, который в греческом разделился на медий и пассив :)
Кстати, романские возвратные глаголы хорошо передают оба значения греческого медия. Je me lave — je me lave la chemise.