Чуваши и марийцы

[I. G.]

Ну как же кастрюлеголовая и не нахамит раз в полчаса, иначе же чесотка между ног начинается! 

Вы бы не рассказывали людям о Ваших интимных болезнях. 
Даже как-то неприлично.

[Solowhoff]

Ну как же кастрюлеголовая и не нахамит раз в полчаса, иначе же чесотка между ног начинается! 

ИГа, конечно, та еще кацапка. Но открытые оскорбления в адрес женщины, хоть  и кацапки, мне лично не нравятся.

[fantast]

Когда дело касается чувашей, Напольских люто фрикует и пишет то, что хотят видеть его работодатели из РТ. Кушать-то хочется.

Не платит РТ. Коллега мой теперь.

Кто? В Перми? Русист?

А русизм при чем? Вы повторяете бредни Романуса?

Подумал, что Напольских не платят в Татарстане, и он переехал в Пермь и коллега ИГ теперь 

Да, я даже на миг успел восхититься Напольских, подумал, вот, прохвост, всюду поспел. Даже представил, как они с ЮА в коридорах раскланиваются 

[fantast]

Это мифология в чистом виде, поскольку

.. этнолингвистическую ситуацию, сложившуюся к концу ХIV в. в Булгарском улусе, нельзя безапелляционно экстраполировать ни к этноязыковой ситуации времени Казанского ханства, ни тем более к Новому и Новейшему временам хотя бы потому, что этноязыковая карта Юго-Восточной Европы в самом конце ХIV в. была полностью перекроена в ходе военного противостояния Тамерлана и Токтамыша.

Здесь Чеченов во многом прав.

Между Булгарским улусом Золотой Орды и Казанским ханством не может быть никакой этноязыковой преемственности, не говоря уже о политической, культурной и проч., ибо после военных событий 1391 и 1395 г. вся степная и лесостепная часть Восточной Европы превратилась в одно сплошное «дикое поле», а Казанское ханство, как известно, образовалось лишь в 1445 г., то есть спустя ровно полвека.

А здесь не прав, ибо даже если отрицать чисто этническое преемство, то языковое отринуть не получится никак - чувашский язык - прямой потомок волжскобулгарского.

[Владимир]

А здесь не прав, ибо даже если отрицать чисто этническое преемство, то языковое отринуть не получится никак - чувашский язык - прямой потомок волжскобулгарского.

Никто не спорит с положением чувашского языка среди тюркских. Речь о том, что территория КХ заселялось заново, как нынешние Воронежская, Белгородская, Тамбовская и др. области в западной части «дикого поля».

[fantast]

Широко известен факт снижения доли тюркиязычных эпитафий в Булгарском Улусе Золотой орды в пользу булгароязычных с течением времени. Есть и факт того, что памятник отцу написан на тюрки, а сыну - на булгарском. Это вовсе не говорит о том, что пришлые кыпчаки и карлуки на территории золотоордынской Булгарии теряли свои первые языки, нет - это, в первую очередь, говорит о том, что роль тюрки падала, т.к. место койне было прочно занято булгарским. Булгарский язык эпитафий сильно "пахнет" стандартным тюркским суперстратом, и этот момент четко уловил тот же Чеченов. Никаких следов влияния местных финно-угорских языков в языке эпитафий золотоордынской Булгарии (это более корректный термин нежели булгарские эпитафии) пока обнаружить не удалось. Чувашский - это следующая стадия развития местного койне, и это несколько другая песня.

[fantast]

Никто не спорит с положением чувашского языка среди тюркских. Речь о том, что территория КХ заселялось заново, как нынешние Воронежская, Белгородская, Тамбовская и др. области в западной части «дикого поля».

Да, конечно. Но не следует забывать, что заселялась, в немалой степени, и потомками аборигенного (и аборигенизоровавшегося) населения, в свое время сбежавшего от разорения на окраины старой Булгарии.

[fantast]

Следует обратить внимание на почти полное тождество синтаксических конструкций в марийском, татарском и чувашском языках. Для того чтобы построить правильную фразу в большинстве случаев достаточно пословно-грамматического калькирования с любого из этих языков на другой. Объяснить это явление влиянием татарского языка на чувашский и марийских не получится, т.к.  татарский синтаксис несколько отличается от близкородственных башкирского и казахского. Влияние марийского тоже исключено - в нем нетипичный для ф.у. синтаксис. Остается только вывод, что был период, на протяжении которого чувашский язык сильно  влиял на местные кыпчакские и марийские идиомы. И этим периодом могла быть только эпоха Казанского ханства, в котором чувашский выполнял роль лингва франка, как и его предок, булгарский язык, в Булгарском улусе Золотой орды.

[fantast]

То есть, нет никаких выведенных на специальной человечьей ферме чистокровных чувашей. Были чуваши с первым марийским языком, с первым кыпчакским, с первым русским, с первым удмуртским и, о ужас!, я даже не побоюсь, с первым чувашским (диалектом).

[fantast]

Как сейчас, на этой же территории есть россияне с первым марийским, русским, татарским, удмурстким, чувашским...

[fantast]

Таким образом, не надо строить никаких глупых гипотез относительно, допустим, стандартнотюркских названий населенных пунктов в Чувашии или удревнять их историю до времен КХ, если согласно данным переписей и сказок доподлинно известно, что им не более 300-350 лет.

[Kurt]

Все Поволжье генетически финское, говорят генетики.

[Владимир]

Все Поволжье генетически финское, говорят генетики.

«Финское» — это из лингвистики, а не из генетики.
У разных народов по-разному. Казанские татары и особенно мишари близки по «генетическим расстояниям» к соседним народам, говорящим на ФУ и славянских языках, башкиры и чуваши довольно далеки.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5500

[Euskaldun]

А разве башкиры не потерянное колено мадьяров, которые остались?

[Владимир]

А разве башкиры не потерянное колено мадьяров, которые остались?

Нет, от тех родственников венгров, которые предположительно оставались на территории современной Башкирии до монголов, ничего не осталось в языковом плане. Башкиры по языку поволжские кыпчаки как и татары, хотя сильно отличаются от последних в плане генетики. С другой стороны, венгры, сохранив угорский язык, генетически практически не отличаются от словаков.