ж, жь, дж в русском

[Владимир]

Господи, тут не только помойка и хамство, но и глубокая фонологическая школа.

Надо бы глубокую фонологическую школу выделить в отдельную тему, дабы была видимость глубокой.

[Euskaldun]

Надо бы глубокую фонологическую школу выделить в отдельную тему, дабы была видимость глубокой.

Предлагаете вырезать ватницу в отдельный загон? Мысль поддерживаю, а то её что-то много стало в последнее время.  И да, слово джем я произношу с аффрикатой любители «дэжэмов» может и есть где-то, но мне такие не встречались

[Нестер]

Я просто, знаете ли, различаю то, что Вы обозначили как [dʐ] и то, что Вы обозначили как [d͡ʐ].

Это просто замечательно. Тогда, я надеюсь, вас не затруднит объяснить, какое именно произношение вы имели в виду в своём первом посте? Прямым текстом, как это сделал Владимир?

Для меня в слове «джем» последовательность двух согласных как в слове "drzewo".

Мне при упоминании сочетания "дж в два звука" в первую очередь приходит на ум именно польское "drz". Проблема в том, что я совершенно точно не назвал бы такое произношение русского "дж" типичным. Может быть, у какой-то части стариков оно есть, но в норме я в упомянутых примерах ожидаю аффрикату в том или ином виде. Отсюда и сомнения в том, что именно вы имели в виду.

[Нестер]

Вы можете привести пример слова, где  /d/ + /ʐ/ произноисились бы как аффриката в русском языке? Я уже не говорю о статусе фонемы.

Любое сочетание "дж" (тж) как внутри слова, так и на границах.

[dʐ] как в польском "drzewo" возможно разве что на месте /дəж/ в тех случаях, когда гласный редуцируется до нуля.

[Toman]

Вы-то какое отношение к теме имеете??? Кому Ваше произношение сдалось, может, Вы вообще с адским акцентом давно говорите.

Акцент-то, вполне возможно, и есть, и даже наверняка есть (судя по тому же "Розенбаум") - но вот в сабжевом вопросе я солидарен с Романусом. А я вообще ни на каких языках кроме русского не говорю, так что акцента у меня в принципе быть не может.

[I. G.]

Акцент-то, вполне возможно, и есть, и даже наверняка есть (судя по тому же "Розенбаум") - но вот в сабжевом вопросе я солидарен с Романусом. А я вообще ни на каких языках кроме русского не говорю, так что акцента у меня в принципе быть не может.

Какие у Вас инструменты исследования, кроме собственных ощущений?

[Toman]

Какие у Вас инструменты исследования, кроме собственных ощущений?

Прежде чем браться за какие бы то ни было инструменты, надо бы договориться о критериях, чем, собственно, аффриката отличается от отдельных рядом стоящих соответствующих согласных одного места образования. Какая ваша версия такого критерия?

[Euskaldun]

Любое сочетание "дж" (тж) как внутри слова, так и на границах.

[dʐ] как в польском "drzewo" возможно разве что на месте /дəж/ в тех случаях, когда гласный редуцируется до нуля.

подписываюсь под каждым словом. У меня четкое ощущение, что тут произношение Раневской описывают с «горькый, боюс, дожжi и, конечно же, дэжэм, кофэ, а не современный русский язык.  Вот, понмнится, тут втирали, что в русском языке нет нисходящих дифтонгов, а как же эта вся лавина английских заимствований с -ай-, -ей- в корне? Есть же даже минимальные пары: трейд (финансовая сделка) - тред (на форуме), лайк - лак и т.д. Конечно, у Аванесова ничего этого нет, так и язык был другим, много воды утекло с того времени

[Bhudh]

Я просто, знаете ли, различаю то, что Вы обозначили как [dʐ] и то, что Вы обозначили как [d͡ʐ].

Это просто замечательно. Тогда, я надеюсь, вас не затруднит объяснить, какое именно произношение вы имели в виду в своём первом посте? Прямым текстом, как это сделал Владимир?

Разумеется, я имел в виду [dʐ]. Которое сочетание двух фонем, а не аффриката.

Для меня в слове «джем» последовательность двух согласных как в слове "drzewo".

Мне при упоминании сочетания "дж в два звука" в первую очередь приходит на ум именно польское "drz". Проблема в том, что я совершенно точно не назвал бы такое произношение русского "дж" типичным. Может быть, у какой-то части стариков оно есть, но в норме я в упомянутых примерах ожидаю аффрикату в том или ином виде. Отсюда и сомнения в том, что именно вы имели в виду.

Это либо особенности Вашего произношения (я уже писал, что таковые особенности могут быть совершенно различными и на них может влиять в том числе и знание и употребление аффрикат других языков), либо особенности Вашего восприятия (и тут уже решают сличения спектрограмм).

[I. G.]

подписываюсь под каждым словом. У меня четкое ощущение, что тут произношение Раневской описывают с «горькый, боюс, дожжi и, конечно же, дэжэм, кофэ, а не современный русский язык.  Вот, понмнится, тут втирали, что в русском языке нет нисходящих дифтонгов, а как же эта вся лавина английских заимствований с -ай-, -ей- в корне? Есть же даже минимальные пары: трейд (финансовая сделка) - тред (на форуме), лайк - лак и т.д. Конечно, у Аванесова ничего этого нет, так и язык был другим, много воды утекло с того времени

И этот человек мнит себя... лингвистом! Капец.
Втирайте хотя бы про басков по самоучителю, все равно никто тут про них толком не знает.

[Euskaldun]

И этот человек мнит себя... лингвистом! Капец.
Втирайте хотя бы про басков по самоучителю, все равно никто тут про них толком не знает.

чем больше фейспалмов накидаете, тем убедительнее? я тоже так могу:  достаточно или еще надо?

[Euskaldun]

А если здесь есть такие, кто умеет дискутировать не путем написания наибольшего числа фейспалмов, я с удовольствием выслушаю о слогоделении слова «лайка» и как оно (не)отличается от слова «мозаика».

[I. G.]

А если здесь есть такие, кто умеет дискутировать не путем написания наибольшего числа фейспалмов, я с удовольствием выслушаю о слогоделении слова «лайка» и как оно (не)отличается от слова «мозаика».

Господи, какую ещё глупость Вы скажете про русскую фонетику? Откройте, правда, учебник хотя бы, перед тем, как открыть рот.
Какое "слогоделение" в русском и какой от него смысл? В Ваших великостатусных университетах в ирландской деревне объясняли?

[Владимир]

А если здесь есть такие, кто умеет дискутировать не путем написания наибольшего числа фейспалмов, я с удовольствием выслушаю о слогоделении слова «лайка» и как оно (не)отличается от слова «мозаика».

Хотите продолжить дискуссию «воины» vs. «войны»?

[Euskaldun]

Хотите продолжить дискуссию «воины» vs. «войны»?

можно продолжить дискуссию «воен» против «воин», потому что как-то непонятны итоги обсуждения