Существует ли казахстанская нация?

[Euskaldun]

Никуда от Грибоедова не деться. И не читал, а цитируешь.

где вам померещилась цитата из Грибоедова?

[Leo]

это вряд ли, вату в основном в Германию тянет

так её и не берут 

[Euskaldun]

Если в Латвии произошла полная взаимоинтеграция,

Я этого не говорил, просто общины сблизились и между ними пропала резкая граница. Появилось такое туманное пространство между ними, где люди с двойной идентичностью, они как мостики, которые соединяют общины между собой. Главное что произошло - русская община перестала идентифицироваться с матушкой, Мордор у них вызывает отторжение.

[Чайник777]

друг с другом? В Риге даже были бары/клубы, куда ходили только русские или латыши - полная сегрегация. А теперь такого нет, люди поняли, что всё это - шелуха, суета сует, есть и больше проблемы в мире

Слышал то же самое про Эстонию лет пять назад.

[From_Omsk]

мне кажется, это спорно даже по части культуры. Потому что непонятно, что является российской культурой: Мусоргский или Моргенштерн. Я сомневаюсь, что русские по происхождению следят за творчеством Милохина или Мияги. А нарративы у современной молодежи в России - не из Грибоедова, а из Гуфа и Моргенштерна, так шта…

Потому-то речь как раз о русской культуре, а не о современной российской. Базис общий, а на современном этапе у него уже разные порождения и проявления. Что-то также становится общим, а что-то остается местным в одном или нескольких государствах, где широко бытуют русские язык и культура, в остальных оно может быть неизвестно или отторгаться.

[From_Omsk]

где вам померещилась цитата из Грибоедова?

Я думаю, что Питоненко имел в виду, что у Грибоедова есть очень много актуальных всегда мыслей (прежде всего, в "Горе от ума"), поэтому даже тот, кто не читал, будет произносить примерно то же, что сказано в его произведениях. Я не говорю, что это точно так (частично, думаю, действительно так, насколько сильно - надо думать), просто озвучиваю, как я понял мысль Питоненко.

[Euskaldun]

Потому-то речь как раз о русской культуре, а не о современной российской.

Обоснуйте, что современных россиян точнее всего характеризует именно культура 200 летней давности, а не современная 

[Чайник777]

Обоснуйте, что современных россиян точнее всего характеризует именно культура 200 летней давности, а не современная 

Я боюсь что молодёжь вообще не знает классики сейчас. Да и я не знаю ни классики ни Библии, один только соцреализм 

[From_Omsk]

Обоснуйте, что современных россиян точнее всего характеризует именно культура 200 летней давности, а не современная 

При чем тут вопрос о том, что характеризует современных россиян? Я говорил, что для русскоязычных славян (продолжаю условно так их называть) из других государств, где их много и где для них эти государства - свои, Россия входит в их общее культурное пространство, что неизбежно в свете единого языка и базиса. Это не значит, что они ее любят и принимают то, что с ней происходит сейчас. Кто-то принимает, кто-то не очень, кто-то полностью отторгает. Когда я говорю "общее" и "родное", это не значит, что оно при этом приятно и любимо. У меня, упрощенно говоря, с соседом по подъезду, скорее всего, очень много культурно общего, ибо мы выросли в одной культуре и еще и находимся в единых временнЫх и государственных реалиях, но при этом он может быть человеком, с которым я вообще не хочу иметь дела (и/или он со мной). И близкие родственники иногда бывают у людей такими, что от них предпочитают держаться подальше (не дай Боже такое никому, однако, увы, бывает).

[Euskaldun]

Гротескный пример: современный итальянец - это прежде всего Челентано и Феллини или Гораций и Вергилий? Что является актуальным нарративом? Ответив на этот вопрос, вы поймете, что характеризует типичного россиянина: Наша Раша и Моргенштерн или Мусоргский и Грибоедов.

[Leo]

друг с другом? В Риге даже были бары/клубы, куда ходили только русские или латыши - полная сегрегация. А теперь такого нет, люди поняли, что всё это - шелуха, суета сует, есть и больше проблемы в мире

типо как тут?

[Владимир]

Никуда от Грибоедова не деться. И не читал, а цитируешь.

Горе от ума — типично российское явление
Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
— Что, в двух словах, происходит на родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
— Воруют, — ответил Карамзин..
Ничего не изменилось.

[Euskaldun]

При чем тут вопрос о том, что характеризует современных россиян?

При том, что вы безапелляционно заявили, что эмигранты русского происхождения находятся в одном культурном пространстве с россиянами А мне это совсем не очевидно. Современные россияне выросли на телешоу Дом 2 или фильмах типа Бумера, где же здесь «общее культурное пространство»? Нет его, за исключением тех, кто не отлипал от российских телеканалов последние 30 лет. За исключением Казахстана, Украины и Белоруссии где таких много, в других странах русской эмиграции - такие люди маргиналы. Основная масса полностью выпала из российских нарративов, в том числе и кремлевской пропаганды. Поэтому и наблюдается отторжение Мордора, люди просто не видят с чем себя там ассоциировать. Современная Россия - это Скабеева, Моргенштерн и Шаман, а не Грибоедов или Прокофьев. Я даже не говорю, что это как-то плохо, просто так есть

[From_Omsk]

А что касается вопроса конкретно о том, что характеризует современных россиян, то невозможно ставить настолько общий вопрос. Российское общество, как и любое другое достаточно крупное, - это недобровольное, а произвольно случившееся объединение большого (в данном случае вообще огромного) количества людей, и потому нет какого-то "среднестатистического россиянина", это условное понятие. Можно говорить об общих процессах, о том, что более распространено, а что - менее, что характерно для большинства, что - для меньшинства или меньшинств. При этом конкретный человек может не только сам быть из меньшинства, но и общаться только с представителями меньшинства, и в его реальности и окружении не будет ни одного конкретного живого человека, которого коснулись бы, например, современные массовые политико-идеологические взгляды в России.

[From_Omsk]

При том, что вы безапелляционно заявили, что эмигранты русского происхождения находятся в одном культурном пространстве с россиянами А мне это совсем не очевидно. Современные россияне выросли на телешоу Дом 2 или фильмах типа Бумера, где же здесь «общее культурное пространство»? Нет его, за исключением тех, кто не отлипал от российских телеканалов последние 30 лет. За исключением Казахстана, Украины и Белоруссии где таких много, в других странах русской эмиграции - такие люди маргиналы. Основная масса полностью выпала из российских нарративов, в том числе и кремлевской пропаганды. Поэтому и наблюдается отторжение Мордора, люди просто не видят с чем себя там ассоциировать. Современная Россия - это Скабеева, Моргенштерн и Шаман, а не Грибоедов или Прокофьев. Я даже не говорю, что это как-то плохо, просто так есть

В рамках конкретно нашего с Вами диалога Вы пошли куда-то не туда. Я говорил не об этом. Проблема, видимо, в туманности понятия "единое культурное пространство", тут надо давать конкретное определение, что под этим понимается. Вы меня поняли явно неправильно, потому что, видимо, в этом разговоре мы по-разному трактовали этот использованный мной термин.