Author Topic: Вопросы балтистики  (Read 12003 times)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 25382
  • Карма: +959/-3850
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Вопросы балтистики
« on: 25 February 2023, 13:51:02 »
  • 0
  • 0
про это никогда не слыхал

Quote
До 1959 года в ЛССР официально существовали два отдельных языка: латышский и латгальский. После Пленума ЦК КПЛ в ноябре 1959 «О борьбе с буржуазным национализмом» латгальский язык стали писать как диалект латышского.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35860
  • Карма: +5024/-476
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #1 on: 25 February 2023, 13:55:18 »
  • 0
  • 0
про это никогда не слыхал
что значит «существовали»? где, на бумаге? в школах латгальский никогда не преподавался

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 25382
  • Карма: +959/-3850
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #2 on: 25 February 2023, 13:56:13 »
  • 0
  • 0
что значит «существовали»? где, на бумаге? в школах латгальский никогда не преподавался
надо будет покопаться на тему. у вас что то есть?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35860
  • Карма: +5024/-476
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #3 on: 25 February 2023, 13:58:41 »
  • 0
  • 0
надо будет покопаться на тему. у вас что то есть?
я видел книги на латгальском, их печатали - до или после съезда, не в курсе. Но язык преподавания был только литературный латышский. Как вы себе представляете доказательство того, что чего-то не было? ???

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35860
  • Карма: +5024/-476
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #4 on: 25 February 2023, 14:01:15 »
  • 0
  • 0
А вообще смешно, что говорят об «отдельном» латгальском учитывая генезис земгальских говоров, которые стали основой литъяза  :D Это как объявит ростово-владимирские говоры «отдельными» от литературного русского

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 25382
  • Карма: +959/-3850
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #5 on: 25 February 2023, 14:06:03 »
  • 0
  • 0
я видел книги на латгальском, их печатали - до или после съезда, не в курсе. Но язык преподавания был только литературный латышский. Как вы себе представляете доказательство того, что чего-то не было? ???
языки преподавания в области распространения интересующего языка. В Латвии после войны и изгнания и уничтожения носителей западноевропейских языков кроме двух основных остались только два языка ливский и латгальский. в 30-х было преподавание на латгальском в латгальских сёлах сибири. значит учебники были. значит могли применяться м в латгалии
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 25382
  • Карма: +959/-3850
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #6 on: 25 February 2023, 14:07:51 »
  • 0
  • 0
А вообще смешно, что говорят об «отдельном» латгальском учитывая генезис земгальских говоров, которые стали основой литъяза  :D Это как объявит ростово-владимирские говоры «отдельными» от литературного русского
то же самое и отдельным силезским относительно польского.
хотя насчёт латгальского есть версия что это сильно летинизированный литовский диалект
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35860
  • Карма: +5024/-476
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #7 on: 17 May 2023, 10:02:33 »
  • 0
  • 0
то же самое и отдельным силезским относительно польского.
хотя насчёт латгальского есть версия что это сильно летинизированный литовский диалект
это не может быть правдой, если имеется в виду литературный литовский - он сам пруссифицированный креол

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38336
  • Карма: +6100/-107
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #8 on: 17 May 2023, 10:08:43 »
  • 0
  • 0
это не может быть правдой, если имеется в виду литературный литовский - он сам пруссифицированный креол
На мой взгляд, с термином «креол» надо обращаться аккуратнее, хотя, если только в переносном смысле..  :what?

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35860
  • Карма: +5024/-476
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #9 on: 17 May 2023, 10:22:08 »
  • 0
  • 0
На мой взгляд, с термином «креол» надо обращаться аккуратнее, хотя, если только в переносном смысле..  :what?
а как вы называете язык, которой образовался путем смены языка носителями с сохранением большей части фонетики и грамматики исходного языка?

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26184
  • Карма: +682/-9109
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #10 on: 17 May 2023, 10:22:36 »
  • 0
  • 0
Богема разная. Гляну на Газманова, душа радуется.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38336
  • Карма: +6100/-107
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #11 on: 17 May 2023, 10:29:53 »
  • 0
  • 0
а как вы называете язык, которой образовался путем смены языка носителями с сохранением большей части фонетики и грамматики исходного языка?
Если грамматика исходного языка сохранилась, то имело место лишь непрерывное развитие языковой традиции, поменялся генотип носителей, но это не относится к области лингвистики.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35860
  • Карма: +5024/-476
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #12 on: 17 May 2023, 11:07:16 »
  • 0
  • 0
Если грамматика исходного языка сохранилась, то имело место лишь непрерывное развитие языковой традиции, поменялся генотип носителей, но это не относится к области лингвистики.
языки близкородственные на старте, но нет, грамматика не сохранилась, только некоторые элементы

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38336
  • Карма: +6100/-107
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #13 on: 17 May 2023, 11:41:33 »
  • 0
  • 0
грамматика не сохранилась, только некоторые элементы

с сохранением большей части фонетики и грамматики исходного языка?

Так как было на самом деле?  :)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35860
  • Карма: +5024/-476
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #14 on: 17 May 2023, 19:04:26 »
  • 0
  • 0

Так как было на самом деле?  :)
я же не считал %, считайте, что там описка, и не «большей», а «большой” должно быть