« previous next »
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8

Author Topic: Бояре и герцоги  (Read 27143 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Бояре и герцоги
« Reply #90 on: 04 February 2020, 10:03:27 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 03 February 2020, 10:33:08
Дык изначально бояре те же рыцари. "Старшая дружина".
Боярство немыслимо без землевладения. Это их корень. А военная служба породила дворянство.
« Last Edit: 04 February 2020, 10:12:48 by DarkMax »
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Бояре и герцоги
« Reply #91 on: 04 February 2020, 10:18:43 »
  • 0
  • 0
Quote
Дворянство в России возникло в XII веке как низшая часть военно-служилого сословия, составлявшая двор князя или крупного боярина.

Слово «дворянин» буквально означает «человек с княжеского двора» или «придворный». Дворяне брались на службу князем, крупным боярином, а впоследствии и церковным иерархом (патриархом, митрополитами, архиепископами) для выполнения различных административных, судебных и иных поручений. В системе европейских представлений верхушка русского дворянства того времени — некий аналог виконтства.
Из Вики.
Quote from: pitonenko on 03 February 2020, 10:30:21
Вряд ли. Аналог герцогам князья и великие князья. Сперва как крупнейшие вассалы, затем как возможные претенденты на престол.
Похоже, что таки немного напутал. Герцоги считаются фюрстами. Нужно было сказать граф. Граф высший немонархический титул. Однако следует заметить, что дюк (герцог) ниже принца (князя).
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #92 on: 04 February 2020, 10:28:24 »
  • 0
  • 0
дук = князь. Великое Княжество Литовское = Grand Duchy of Lithuania

Принц - это сын короля, наследник в очереди, а не самостоятельный монаршеский титул.
Logged

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Бояре и герцоги
« Reply #93 on: 04 February 2020, 10:32:22 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 04 February 2020, 10:28:24
дук = князь. Великое Княжество Литовское = Grand Duchy of Lithuania

Принц - это сын короля, наследник в очереди, а не самостоятельный монаршеский титул.
Во-первых, имелась практика принижения титулов восточных правителей. За Грозным, например, не признавали цесарство.
Во-вторых, принц не сын короля. Это из сказок такое мнение. Иначе и граф - сын герцога.
« Last Edit: 04 February 2020, 10:42:30 by DarkMax »
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #94 on: 04 February 2020, 10:33:51 »
  • 0
  • 0
Эпопея с коронацией литовского князя/ короля Миндаугаса показывает, что разница между князем и королём не функциональная (та же территория, та же власть), а в международном признании в виде благославления Папы римского. "Сертификатом" признания является корона.
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #95 on: 04 February 2020, 10:37:28 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 04 February 2020, 10:32:22
Во-первых, имелась практика принижение титулов восточных правителей. За Грозным, например, не признавали цесарство.
Во-вторых, принц не сын короля. Это из сказок такое мнение. Иначе и граф - сын герцога.
Не "принижение", а игнорирование гопников, которые не хотели действовать в едином поле международного права. Нельзя надеяться обладать престижными западными титулами и при этом плевать на западные процедуры. В 21 веке ситуация нисколько не изменилась: монархию Лукашенки тоже не признают  :)
Logged

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Бояре и герцоги
« Reply #96 on: 04 February 2020, 10:39:18 »
  • 0
  • 0
В англ. вики отсортировали так:
  • Emperor / Empress / King-Emperor / Queen-Empress / Kaiser / Tsar
  • High king / High queen / Great king / Great queen
  • King / Queen
  • Archduke / Archduchess / Tsesarevich
  • Grand prince / Grand princess / Grand duke / Grand duchess
  • Prince-elector / Prince / Princess / Crown prince / Crown princess / Foreign prince / Prince du sang / Infante / Infanta / Dauphin / Dauphine / Królewicz / Królewna / Jarl
  • Duke / Duchess / Herzog / Knyaz / Princely count
  • Sovereign prince / Sovereign princess / Fürst / Fürstin / Boyar
  • Marquess / Marquis / Marchioness / Margrave / Landgrave / Marcher Lord / Count palatine
  • Count / Countess / Earl / Graf / Châtelain / Castellan / Burgrave
  • Viscount / Viscountess / Vidame
  • Baron / Baroness / Freiherr / Advocatus / Lord of Parliament / Thane / Lenderman
  • Baronet / Baronetess / Scottish Feudal Baron / Scottish Feudal Baroness / Ritter / Imperial Knight
  • Eques / Knight / Chevalier / Ridder / Lady / Dame / Edelfrei / Seigneur / Lord
  • Gentleman / Gentry / Esquire / Laird / Edler / Jonkheer / Junker / Younger / Maid
  • Ministerialis
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Бояре и герцоги
« Reply #97 on: 04 February 2020, 10:40:51 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 04 February 2020, 10:28:24
дук = князь. Великое Княжество Литовское = Grand Duchy of Lithuania

Принц - это сын короля, наследник в очереди, а не самостоятельный монаршеский титул.
Путаница только между великим князем и великим герцогом. Князей обычных всегда выше герцога ставят.
« Last Edit: 04 February 2020, 10:44:10 by DarkMax »
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #98 on: 04 February 2020, 11:54:28 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 04 February 2020, 10:40:51
Князей обычных всегда выше герцога ставят.
Quote from: DarkMax on 04 February 2020, 10:39:18
  • Duke / Duchess / Herzog / Knyaz / Princely count
??? :-\
Logged

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23789
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #99 on: 04 February 2020, 13:10:55 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 04 February 2020, 10:40:51
Путаница только между великим князем и великим герцогом. Князей обычных всегда выше герцога ставят.
Что значит обычно? В России к концу удельной системы большинство князей владели одним селом.
Тут ведь еще разница, что в Европе владение передавалось одному наследнику, вместе с титулом, а в России дробилось.
Соответственно, и князей как блох было.
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #100 on: 04 February 2020, 13:12:18 »
  • 0
  • 0
Что-то князь Мышкин вспомнился  :)
Logged

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23789
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #101 on: 04 February 2020, 14:17:06 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 04 February 2020, 10:28:24
дук = князь. Великое Княжество Литовское = Grand Duchy of Lithuania

Принц - это сын короля, наследник в очереди, а не самостоятельный монаршеский титул.
Почему, в Монако титул.
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23789
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #102 on: 04 February 2020, 14:21:40 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 04 February 2020, 10:32:22

Во-вторых, принц не сын короля. Это из сказок такое мнение. Иначе и граф - сын герцога.
Это еще и числа сыновей зависело. И графы часто были сыновьями герцогов.
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #103 on: 04 February 2020, 15:10:08 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 04 February 2020, 14:21:40
Это еще и числа сыновей зависело. И графы часто были сыновьями герцогов.
Титул учтивости. Герцог Мальборо . Его сын наследник, маркиз Блентфорд. Старший сын наследника, граф Сазерленд.
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33329
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #104 on: 04 February 2020, 17:20:17 »
  • 0
  • 0
Граф - это наместник монарха, тот кто управляет от его имени. Логично, что сыновья часто могли быть графами. Насчёт Монако - там несуверенная монархия, потому что дом Гримальди управляет до тех пор, пока есть наследники мужского пола. Как только наследников не будет, суверенитет перейдёт в руки Франции, может поэтому он "принц", а не герцог или король.
Logged
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8
« previous next »