Призраки дописьменных дифтонгов в каталанском

[Euskaldun]

Примеры такого рода протезы ещё имеются?

конечно имеются, avui вам в помощь, ср. с вал. hui, исп. hoy

uit не под влиянием арагонского ueit?

с какой радости бесписьменный язык пастухов мог на что-то влиять?

Ну, и конечно в *quassiare и capseum не было никакого [ɛ].

и игнорируем факт, что абсолютно аналогичный процесс в палатальном окружении, потому что не вписывается в псевдотеорию о дифтонгах?

[Euskaldun]

вот ещё супер-распространенное слово: vora край, a la vora рядом < лат. ora

[Владимир]

конечно имеются, avui вам в помощь, ср. с вал. hui, исп. hoy

Это вы о чём?

 с какой радости бесписьменный язык пастухов мог на что-то влиять?

Арагонский — бесписьменный язык пастухов во времена Реконкисты?  Он вообще-то и на старокастильский влиял, посмотрите на арагонизы в «Песне о Сиде».

 и игнорируем факт, что абсолютно аналогичный процесс в палатальном окружении, потому что не вписывается в псевдотеорию о дифтонгах?

Что значит «аналогичный процесс»? Речь шла конкретно о нар. латинских открытых среднего подъёма, при чём тут [а]?

[Euskaldun]

Это вы о чём?

о слове сегодня, которое hui этимологически, но обросло протезой

[Euskaldun]

Арагонский — бесписьменный язык пастухов во времена Реконкисты?  Он вообще-то и на старокастильский влиял, посмотрите на арагонизы в «Песне о Сиде».

это - проблемы кастильского, причем тут каталанский? каталанский с испанским практически не пересекался до объединения Испании. Каталонцы больше на восток смотрели и в одно время владели южной Италией и даже колонией в Греции

[Euskaldun]

Что значит «аналогичный процесс»? Речь шла конкретно о нар. латинских открытых среднего подъёма, при чём тут [а]?

а с какой радости вы выхватываете кусок процесса, когда в каталанском был общий процесс подъема гласных в палатальном окружении?

[Чайник777]

Тут ещё с терминами немного напуталось, средневековый арагонский видимо на Западе называется Navarro-Aragonese. А просто aragones - это язык нескольких тысяч пастухов)

[Владимир]

это - проблемы кастильского, причем тут каталанский? каталанский с испанским практически не пересекался до объединения Испании. Каталонцы больше на восток смотрели и в одно время владели южной Италией и даже колонией в Греции

Валенсия — это как раз зона контакта каталанского с арагонским (Navarro-Aragonese, как отметил Чайник).

[Euskaldun]

Валенсия — это как раз зона контакта каталанского с арагонским (Navarro-Aragonese, как отметил Чайник).

Валенсия - это 13 век и позднее, какое это имеет значение? Каталанский уже 300 лет существовал на письме без дифтонгов

[Euskaldun]

Тут ещё с терминами немного напуталось, средневековый арагонский видимо на Западе называется Navarro-Aragonese. А просто aragones - это язык нескольких тысяч пастухов)

просто «арагонес» - это современный язык, разница как между старопровансальским и провансальским. Что старый, что новый - язык без литературы, какой смысл его обсуждать?

[Владимир]

просто «арагонес» - это современный язык, разница как между старопровансальским и провансальским. Что старый, что новый - язык без литературы, какой смысл его обсуждать?

Вы чего-то перепутали На арагонском языке 14-16 вв. существует богатая проза, есть много юридических актов, какой же он бесписьменный? Другое дело, что современный арагонский, возрождаемый энтузиастами (википедия и т.п.) не имеет с тем языком преемственности.

[Чайник777]

Вы чего-то перепутали На арагонском языке 14-16 вв. существует богатая проза

при этом уже в 14 в он местами разительно напоминает на письме кастильский:
 Nos Karlos, por la gracia de Dios, rey de Navarra et conté d'Evreux, juramos a nuestro pueblo de Navarra, es assaber, prelados, ricoshombres, cavailleros, hombres de buenas villas et a todo el pueblo de Navarra, todos lures fueros, usos, costumbres, franquezas, libertades."
Тут вроде бы только lures и assaber выделяются.

[Владимир]

Естественно, было кастильское влияние.

Тут вроде бы только lures и assaber выделяются.

Ещё cavailleros.

[Euskaldun]

Естественно, было кастильское влияние.
Ещё cavailleros.

»влияние» или старокастильский - это бастард астуро-леонского и арагонского?

[Владимир]

»влияние» или старокастильский - это бастард астуро-леонского и арагонского?

Формирование старокастилького на основе языка жителей Леонского и Наваррского (Арагонского) королевств — 10 в. (освобождение Толедо — 11 в.), а Чайник говорил о 14 в.