Author Topic: Литовская кириллица (наброски)  (Read 7270 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #30 on: 27 May 2024, 18:20:40 »
  • 0
  • 0
Далее, для ą и ę в закрытом слоге нет альтернатив. Написать skęsta, mąžta  как-то по-другому, с сохранением произношения невозможно
потому что гласные по-разному пишутся в зависимости от открытости слога? Печально.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #31 on: 27 May 2024, 18:23:08 »
  • 0
  • 0
потому что гласные по-разному пишутся в зависимости от открытости слога? Печально.
нет, потому что a/e позиционно удлиняются под ударением в открытом слоге. Однако есть слова с [a:] и [æ:] в закрытом слоге - это именно слова, где исторические носовые ą, ę. Написать эти слова другими графемами невозможно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #32 on: 27 May 2024, 18:48:11 »
  • 0
  • 0
тема слов различающихся только į/ y и ū/ ų осталась нераскрыта :smoke:
Такие слова различаются только орфографически. Зачем тащить эти различия в новую орфографию? Проще вообще ничего не менять.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #33 on: 27 May 2024, 18:57:42 »
  • 1
  • 1
Такие слова различаются только орфографически. Зачем тащить эти различия в новую орфографию?
затем, что это надо:negozhe: на фиг «новая орфография», которая хуже существующей?
Quote
Проще вообще ничего не менять.
А кто сказал, что литовцы спят и видят переход на косолапую кириллицу? :)) :)) :)) :))

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #34 on: 27 May 2024, 19:03:28 »
  • 1
  • 0
затем, что это надо:negozhe: на фиг «новая орфография», которая хуже существующей?
Просто есть разные принципы орфографии: фонетический, морфологический, исторический..

А кто сказал, что литовцы спят и видят переход на косолапую кириллицу? :)) :)) :)) :))
Так это тема Кецаля, а не литовцев  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #35 on: 27 May 2024, 21:00:24 »
  • 1
  • 0
Просто есть разные принципы орфографии: фонетический, морфологический, исторический..
насколько мне известно, 100% фонетический принцип не применяется ни в одном языке мира

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #36 on: 27 May 2024, 21:42:27 »
  • 0
  • 0
насколько мне известно, 100% фонетический принцип не применяется ни в одном языке мира
Чтобы последовательно применялся фонетический принцип орфографии
а) письменность должна быть придумана/реформирована недавно;
b) в языке должен быть простой фонетический арсенал.
Пример — финский язык.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #37 on: 27 May 2024, 21:55:00 »
  • 0
  • 0
Чтобы последовательно применялся фонетический принцип орфографии
а) письменность должна быть придумана/реформирована недавно;
b) в языке должен быть простой фонетический арсенал.
Пример — финский язык.
в финском не 100% фонетическая письменность, в частности не отображаются явления сандхи на стыке морфем в сложных словах

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #38 on: 27 May 2024, 21:58:39 »
  • 0
  • 0
в финском не 100% фонетическая письменность, в частности не отображаются явления сандхи на стыке морфем в сложных словах
Например?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #39 on: 27 May 2024, 22:19:29 »
  • 0
  • 0
Например?
я типа финновед великий? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #40 on: 27 May 2024, 22:23:41 »
  • 0
  • 0
я типа финновед великий? :lol:
В финском сандхи не бывает, насколько я помню :) Вот в ненецком да, но там это на орфографии не отражается, и вообще, это надо было придумать такую кириллицу для ненецкого, которая так мало связана с реальным произношением.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #41 on: 27 May 2024, 22:28:21 »
  • 0
  • 0
от вас такой чуши не ожидал.  :o Сандхи есть в каждом языке, открыли бы Finnish phonology хоть в вики:
Quote
/n + p/ → /mp/, labialization due to 'p' e.g. menenpä /menempæ/

Gemination of a morpheme-initial consonant occurs when the morpheme preceding it ends in a vowel and belongs to one of certain morphological classes. Gemination or a tendency of a morpheme to cause gemination is sometimes indicated with an apostrophe or a superscripted "x", e.g. vene /ʋeneˣ/. Examples of gemination:
most nouns ending in -e (apart from some new loanwords),[23] specifically those with the singular partitive ending in -tta/-ttä
e.g. hakelava [hɑkelːɑʋɑ] ('open-box bed for wood chips'

последнее - логично, так как исторически эти слова оканчивались на -h (до сих пор сохранилось в карельском), но его эффекты остались и видны в виде геминации

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #42 on: 27 May 2024, 22:36:52 »
  • 0
  • 0
от вас такой чуши не ожидал.  :o Сандхи есть в каждом языке, открыли бы Finnish phonology хоть в вики:
Вы писали про сандхи в композитах, ассимиляция (регрессивная или прогрессивная) встречается, разумеется, куда чаще.


последнее - логично, так как исторически эти слова оканчивались на -h (до сих пор сохранилось в карельском), но его эффекты остались и видны в виде геминации
В ПФ также весьма часто встречается спонтанная геминация.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #43 on: 27 May 2024, 22:56:00 »
  • 0
  • 0
а ассимиляция - это не сандхи, один из случаев? ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Литовская кириллица (наброски)
« Reply #44 on: 27 May 2024, 22:58:17 »
  • 0
  • 0
а ассимиляция - это не сандхи, один из случаев? ;D
Сандхи — частный случай ассимиляции, вы ведь не назовёте слово булошная в кач. примера сандхи?  :)