Author Topic: Почему украинцы отказались от "ы"?  (Read 12227 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4793
  • Карма: +325/-186
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #15 on: 06 June 2024, 13:25:19 »
  • 0
  • 0
Помнится, замечал что в русском 17 века местами писалось 'и' там где сейчас 'ы', как будто бы писавший по-другому понимал их функцию...
Botho Lukas Chor!!!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2563
  • Карма: +497/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #16 on: 06 June 2024, 13:34:55 »
  • 0
  • 0
"Старые И" в древнерусском не различались от "старых І". Это были взаимозаменяемые буквы во всех контекстах практически.
Однак І орфографічно була у визначених позиціях. Наприклад, перед голосною. Що перегукується із сучасною українською орфографією. На додаток після злиття історичних И та Ы (ЪІ) дивно віддати перевагу диграфу.
« Last Edit: 06 June 2024, 13:37:12 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #17 on: 06 June 2024, 14:08:29 »
  • 0
  • 0
Однак І орфографічно була у визначених позиціях. Наприклад, перед голосною.
В древнерусском? Или в петровской гражданке?
В древнерусском вообще зияния не приветствовались и то, что орфографически было "перед гласной", фонетически было "перед [j]". Как в названии главы Русской правды «Ѡ ОУБИИСТВѢ», например. Видите тут "І перед гласной"? И я не вижу.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #18 on: 06 June 2024, 15:01:59 »
  • 1
  • 0
Помнится, замечал что в русском 17 века местами писалось 'и' там где сейчас 'ы', как будто бы писавший по-другому понимал их функцию...
Запорожские казаки так в 17 в. по-русски писали.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #19 on: 06 June 2024, 15:03:44 »
  • 1
  • 0
Тогда уж от всех букв надо было отказываться :)
Зачем же от всех, только от ненужного в украинском имперского хлама вроде ы и ѣ.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3068
  • Карма: +512/-35
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #20 on: 06 June 2024, 17:54:55 »
  • 1
  • 0
Мне не совсем ясно почему украинцы сделали выбор в пользу "и", а белорусы сохранили "ы".
Если бы это было чисто по политическим причинам, то думаю, что белорусы тоже отказались бы от "ы", значит была какая-то другая мотивация.  :dunno:
Может ы оставили в белоруссском, чтобы русскоязычные белорусы не стали по привычке читать, и как в русском.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #21 on: 06 June 2024, 18:12:57 »
  • 0
  • 0
Зачем же от всех, только от ненужного в украинском имперского хлама вроде ы и ѣ.
а что с этими буквами не так ? Заметим что ещё в 19 веке произношения ять и есть отличались :)

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #22 on: 06 June 2024, 18:15:50 »
  • 0
  • 0
Вроде и сейчас в Украине их разно произносят.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2563
  • Карма: +497/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #23 on: 06 June 2024, 18:56:33 »
  • 0
  • 0
В древнерусском?
Єѵангеліе vs Євангеліє - запозичення інший такий випадок.
Запорожские казаки так в 17 в. по-русски писали.
Староукраїнською, але певний зв'язок є, угу.
« Last Edit: 06 June 2024, 19:00:02 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #24 on: 06 June 2024, 19:12:14 »
  • 0
  • 0
а что с этими буквами не так ? Заметим что ещё в 19 веке произношения ять и есть отличались :)
В некоторых севернорусских диалектах. В литературной речи и в московском говоре не отличались.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #25 on: 06 June 2024, 19:43:03 »
  • 0
  • 0
а что с этими буквами не так ? Заметим что ещё в 19 веке произношения ять и есть отличались :)
Конечно различаются, рефлекс «ѣ» совпал с рефлексом «и», а звука [ɨ] в украинском нет (есть в русинском).

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #26 on: 06 June 2024, 22:01:00 »
  • 0
  • 0
Єѵангеліе vs Євангеліє - запозичення інший такий випадок.
Это древнерусское слово⁈
В старославянских словах, включая грецизмы, использовались любые возможные варианты окончаний: -иѥ, -иє, -ıє, -ıѥ, -ьє, -ьѥ.
Можете убедиться в словарях.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #27 on: 06 June 2024, 23:48:12 »
  • 0
  • 0
Это древнерусское слово⁈
нет, древнекитайское  :smoke:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #28 on: 06 June 2024, 23:49:42 »
  • 0
  • 0
И вообще хотелось бы списочек расовой чистоты «древнерусских» слов.  :no: Слово есть в древнерусских текстах, что еще надо?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #29 on: 06 June 2024, 23:57:55 »
  • 0
  • 0
В кириллицу было специально введено четыре греческих буквы для записи греческих слов, никто же не писал Ѱарь.