Author Topic: Почему украинцы отказались от "ы"?  (Read 12226 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Понятно, что "и" удобнее, но какие были предпосылки? Мне не совсем ясно почему украинцы сделали выбор в пользу "и", а белорусы сохранили "ы".
Если бы это было чисто по политическим причинам, то думаю, что белорусы тоже отказались бы от "ы", значит была какая-то другая мотивация.  :dunno:
Тем более, что в одной из украинских систем правописания, емнип, писали "ы".

PS Дабы не плодить 100500 тем, тот же вопрос про "э" и "е".
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3068
  • Карма: +512/-35
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #1 on: 06 June 2024, 00:41:22 »
  • 2
  • 0
Отсутсивие в белорусском И при наличии Й, не логично и неудобно.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #2 on: 06 June 2024, 00:53:09 »
  • 1
  • 0
а присутсвие в русском <ы> без наличия буквы <ı> - логично и удобно? ??? :-\ ;D

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #3 on: 06 June 2024, 01:14:23 »
  • 0
  • 0
Нет, "й" является модификацией "и", поэтому тут определённая логика есть. Но вот в чём прикол - в украинском "й" тоже есть. Создаётся впечатление, что эти буквы распределяли по языкам после орфографической реформы методом корейского рандома, у украинского и русского правописания 100% взаимозаменяемость, можно предположить, что "и" ввели в силу того, что /ɪ/ уже чем /ɨ/, тогда это имеет определённую логику, однако "и" не у всех украинцев реализуется как /ɪ/. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #4 on: 06 June 2024, 01:15:47 »
  • 0
  • 0
Украинский "и":
Quote
Я узкий всем широким назло!
;D
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #5 on: 06 June 2024, 01:18:17 »
  • 0
  • 0
В украинском полный набор: И І Ї Й.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5047
  • Карма: +452/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #6 on: 06 June 2024, 06:02:14 »
  • 0
  • 0
какие были предпосылки?
Как бы сохранение написания большинства слов, учитывая произошедший фонетический переход.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #7 on: 06 June 2024, 07:20:34 »
  • 0
  • 0
Если бы это было чисто по политическим причинам, то думаю, что белорусы тоже отказались бы от "ы", значит была какая-то другая мотивация.  :dunno:
Тем более, что в одной из украинских систем правописания, емнип, писали "ы".
В 1876 г. Эмсским указом, ограничивающим употребление украинского языка на территории РИ (т. Питоненко сказал бы запретом  ;D ), была введена т.н. ерыжка (укр. ярижка) — система правописания, максимально приближенная к существовавшей в то время русской (ѣ, ы, распределение і/и и т.п.). После революции 1905 г. от этой системы отказались вместе с утратившим силу указом в пользу системы Е. Желеховского, употреблявшейся для украинского языка в Австро-Венгрии и легшей в основу современной украинской орфографии после реформы 1921 г.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #8 on: 06 June 2024, 08:34:42 »
  • 0
  • 0
 Так и не понял, почему отказались.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #9 on: 06 June 2024, 10:03:37 »
  • 0
  • 0
Так и не понял, почему отказались.
Что тут не понятного?  ???
Ерыжка ассоциировалась с Эмсским указом и притеснением украинского языка, в частной переписке украинская интеллигенция пользовалась «желеховкой». Петербургская академия наук, кстати, тоже поддержала отмену ерыжки, в 1903 г., в частности в докладной записке спецкомиссии во главе с акад. Ф. Коршем «Об отмене ограничений малорусского печатного слова».

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #10 on: 06 June 2024, 11:21:32 »
  • 0
  • 0
В пряшевско-русинском есть все 4: і   ї и ы

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #11 on: 06 June 2024, 11:29:36 »
  • 0
  • 0
В пряшевско-русинском есть все 4: і   ї и ы
Это уже разработка 90 гг. прошлого века на основе системы Е. Желеховского.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2563
  • Карма: +497/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #12 on: 06 June 2024, 12:17:23 »
  • 0
  • 0
Понятно, что "и" удобнее, но какие были предпосылки? Мне не совсем ясно почему украинцы сделали выбор в пользу "и", а белорусы сохранили "ы".
Если бы это было чисто по политическим причинам, то думаю, что белорусы тоже отказались бы от "ы", значит была какая-то другая мотивация.  :dunno:
Тем более, что в одной из украинских систем правописания, емнип, писали "ы".

PS Дабы не плодить 100500 тем, тот же вопрос про "э" и "е".
Етимологічність письма? Українські И походять із старих И.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #13 on: 06 June 2024, 13:02:26 »
  • 0
  • 0
Так и не понял, почему отказались.
Что тут не понятного?  ???
Ерыжка ассоциировалась с Эмсским указом и притеснением украинского языка, в частной переписке украинская интеллигенция пользовалась «желеховкой». Петербургская академия наук, кстати, тоже поддержала отмену ерыжки, в 1903 г., в частности в докладной записке спецкомиссии во главе с акад. Ф. Коршем «Об отмене ограничений малорусского печатного слова».
Тогда уж от всех букв надо было отказываться :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Почему украинцы отказались от "ы"?
« Reply #14 on: 06 June 2024, 13:17:05 »
  • 0
  • 0
Етимологічність письма? Українські И походять із старих И.
"Старые И" в древнерусском не различались от "старых І". Это были взаимозаменяемые буквы во всех контекстах практически.
Этимологически было бы логично в древнерусском писать И, где читается [ji], и І в остальных случаях (можно ещё добавить к И старые *ī, в том числе из *ei, *oi).
Но этимологическим написанием тогда не страдали.
Также
Quote from:
церковно-славянское и русское Ї были по сути лишь орфографически обусловленными вариантами буквы И (употреблявшимися перед гласными и Й), в звучании же не отличались от И
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный