Author Topic: Авсоний и нёбо  (Read 9579 times)

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22836
  • Карма: +614/-7355
  • Gender: Male
    • View Profile
Авсоний и нёбо
« on: 10 June 2024, 21:48:54 »
  • 0
  • 0
Отправлюсь, а там не станут объяснять, что за велярный такой
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #1 on: 10 June 2024, 22:06:09 »
  • 0
  • 0
что за велярный такой
Велярные — это задненёбные, т. е. самые глухие согласные ;D В русском языке это Г, К и Х.

я думаю его вопрос был о происхождении самого слова «ер»
Да, и об этом тоже хотелось бы узнать :) О происхождении слова «ер» вообще есть какие-то гипотезы?
« Last Edit: 11 June 2024, 09:53:35 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #2 on: 10 June 2024, 22:23:34 »
  • 0
  • 0
Велярные — это задненёбные, т. е. самые глухие согласные ;D В русском языке это Г, К и Х.
Веляризация — это сдвиг по частоте (в терминах акустики). Давайте создадим тему фонетики в рамках теоретической физики  :)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #3 on: 11 June 2024, 00:20:54 »
  • 0
  • 0
Веляризация — это сдвиг по частоте (в терминах акустики).
Velaris вообще-то от velum — «завеса»: так римляне обзывали мягкое нёбо. Так что пока получается скорее в терминах анатомии.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6734
  • Карма: +2273/-349
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #4 on: 11 June 2024, 02:08:32 »
  • 0
  • 0
В анатомии velum palatinum это не мягкое нёбо (которое palatum molle), а нёбная занавеска.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #5 on: 11 June 2024, 09:48:38 »
  • 0
  • 0
В анатомии velum palatinum это не мягкое нёбо (которое palatum molle), а нёбная занавеска.
Это латинское слово так применили уже в Новое время :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #6 on: 11 June 2024, 10:09:45 »
  • 0
  • 0
Velaris вообще-то от velum — «завеса»
Ausonios fines cur mea vela volunt?  :) (Ovid. Tristia).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #7 on: 11 June 2024, 10:23:17 »
  • 0
  • 0
Ausonios fines cur mea vela volunt?  :) (Ovid. Tristia).
он имел в виду поэтов типа Аусония? или тут напрямую к греческой Аусония отсылка?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #8 on: 11 June 2024, 10:42:34 »
  • 0
  • 0
он имел в виду поэтов типа Аусония? или тут напрямую к греческой Аусония отсылка?
Греческое название Южной Италии в латинской поэзии использовалось для названия всей Италии вообще. Но тут интересно значение vēlum.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #9 on: 11 June 2024, 11:06:48 »
  • 0
  • 0
Греческое название Южной Италии в латинской поэзии использовалось для названия всей Италии вообще. Но тут интересно значение vēlum.
да, но форма Ausonios - по мне тут acc.pl.m - т.е. начальная форма Ausonius, то бишь поэт ??? :dunno:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #10 on: 11 June 2024, 11:08:00 »
  • 0
  • 0
я понимаю так - моё нёбо вожделеет утонченных поэтов вроде Аусония.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #11 on: 11 June 2024, 11:11:35 »
  • 0
  • 0
я русской идиомы такой не припомню, но в лит. есть точный аналог, когда нёбо (gomurys) представляется как сосредоточение вкусовых рецептов. Биологически это неверно, но простой народ медицинских университетов не кончал

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #12 on: 11 June 2024, 11:53:56 »
  • 0
  • 0
нашел отрывок в Loeb - тут vela - паруса, так как речь о корабле

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #13 on: 11 June 2024, 11:56:01 »
  • 0
  • 0
Авсоний, который поэт, был гораздо позже Овидия.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #14 on: 11 June 2024, 11:56:18 »
  • 0
  • 0
я понимаю так - моё нёбо вожделеет утонченных поэтов вроде Аусония.
Овидий никак не мог быть знаком с Аусонием, поскольку последний родился через 300 лет после смерти первого.