Author Topic: Авсоний и нёбо  (Read 8149 times)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #60 on: 17 June 2024, 14:42:29 »
  • 0
  • 0
А как надо?
А чёрт его знает! Может быть, эти компетентные товариСЧи и сами этого не знают :)

Вы неправильно поняли. Русское глагольное словообразование вы знаете на этом уровне, но этим не ограничивается глагольное словообразование в других языках.
Хорошо: как в латыни образуются отымённые глаголы?

это тот класс, который Пеля ниасилил :'( :'( :'(
Эся, иди отдыхай: с тобой всё ясно, ты к этому уже ничего не добавишь.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #61 on: 17 June 2024, 14:46:12 »
  • 0
  • 0
В vēlum тематический гласный -ŏ-
В vēlum?! Именно там?! :o
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1430
  • Карма: +422/-15
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #62 on: 17 June 2024, 15:01:54 »
  • 0
  • 0
У вас словарная форма — vēlō? В латинском словаре, которым я пользуюсь, она — vēlo.

Это Дворецкий, он не ставит долготу в 1 л. глаголов (что-то отмечает по этому поводу в предисловии). На самом деле там исторически окончание -ō, но после республики встречается и долгое, и краткое.

А как по Соболевскому образуются отыменные глаголы?

Да вот, посмотрите примеры: https://greeklatin.narod.ru/latin/out123.htm Просто к корню добавляется тематический гласный, и на том всё.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1430
  • Карма: +422/-15
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #63 on: 17 June 2024, 15:08:58 »
  • 0
  • 0
В vēlum тематический гласный -ŏ- при том же корне.

Ну теоретически, да. Однако в именах тематические гласные настолько срастаются с окончаниями, что непонятно, стоит ли их в синхронии выделять.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #64 on: 17 June 2024, 15:13:21 »
  • 0
  • 0
А как по Соболевскому образуются отыменные глаголы?
Просто к корню добавляется тематический гласный, и на том всё.
Т. е. что: vēlō — это имя?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #65 on: 17 June 2024, 15:26:23 »
  • 0
  • 0
жемчуга зернистые, бисера рассыпчатые…

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1430
  • Карма: +422/-15
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #66 on: 17 June 2024, 15:30:22 »
  • 0
  • 0

Т. е. что: vēlō — это имя?

Может, это глагол в 1 л. ед. ч. настоящего времени индикатива. А может, имя существительное в дательном или отложительном падеже ед. ч. настоящего времени. Без контекста не узнаем. :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #67 on: 17 June 2024, 15:32:25 »
  • 0
  • 0

Ну теоретически, да. Однако в именах тематические гласные настолько срастаются с окончаниями, что непонятно, стоит ли их в синхронии выделять.
Конечно, в синхронии выделять смысла нет, просто при сравнении удобнее называть тематический гласный, чем номер склонения, который в разных языках может отличаться. А в некоторых языках, напр., в немецком номеров склонений нет.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #68 on: 17 June 2024, 15:41:12 »
  • 0
  • 0
в любом случае при обсуждении, что от чего образовано - это принципиально. Поэтому теория о том, что атематический глагол «есть» якобы образован от слова «еда» (ā-основа, вообще самая поздняя основа в ие.!) - чистой воды фричество ;D

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #69 on: 17 June 2024, 15:44:44 »
  • 0
  • 0
А может, имя существительное в дательном или отложительном падеже ед. ч. настоящего времени. Без контекста не узнаем. :)
Любопытно: если верить Дворецкому, vēlo означает не так уж мало... Вне контекста vēlō — это, скорее, будет что-то одно — «укрытие», «одеяние», «закрывание», «парушение»? Или всё сразу?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #70 on: 17 June 2024, 15:45:53 »
  • 0
  • 0
в любом случае при обсуждении, что от чего образовано - это принципиально. Поэтому теория о том, что атематический глагол «есть» якобы образован от слова «еда» (ā-основа, вообще самая поздняя основа в ие.!) - чистой воды фричество ;D
И где же я такое писал?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #71 on: 17 June 2024, 15:47:03 »
  • 0
  • 0
И где же я такое писал?
мир не вращается вокруг вас, и не все сообщения адресованы исключительно вам :negozhe:

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1430
  • Карма: +422/-15
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #72 on: 17 June 2024, 15:50:07 »
  • 0
  • 0
Любопытно: если верить Дворецкому, vēlo означает не так уж мало... Вне контекста vēlō — это, скорее, будет что-то одно — «укрытие», «одеяние», «закрывание», «парушение»? Или всё сразу?

Без контекста не бывает! Как это, без контекста? Встречаются два древних римлянина, и один другому вместо salve говорит velo?

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #73 on: 17 June 2024, 16:57:45 »
  • 0
  • 0
мир не вращается вокруг вас, и не все сообщения адресованы исключительно вам :negozhe:
А, ну извините.

Без контекста не бывает!
Я понимаю, русский язык латыни не указ, но по-русски я могу себе представить, например, отдельное слово выход. Хотя без контекста и не скажу, в каком смысле он выход. Т. е. по-русски тут именно «всё сразу». Вот меня и заинтересовало: могло в принципе такое быть по-латыни?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1430
  • Карма: +422/-15
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #74 on: 17 June 2024, 17:22:27 »
  • 0
  • 0
А, ну извините.

Я понимаю, русский язык латыни не указ, но по-русски я могу себе представить, например, отдельное слово выход. Хотя без контекста и не скажу, в каком смысле он выход. Т. е. по-русски тут именно «всё сразу». Вот меня и заинтересовало: могло в принципе такое быть по-латыни?

Всё сразу - это две словарные статьи, для velum и для velo, плюс синтаксис падежей (например, если velo рассматривать как аблатив, то это может быть орудие действия).