Author Topic: h1ed- и h3ed-  (Read 7304 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
h1ed- и h3ed-
« on: 13 June 2024, 11:20:39 »
  • 0
  • 0
И есть, в смысле «употреблять в пищу», происходит от еда?
Да, *ěda → *ědti.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #1 on: 13 June 2024, 11:23:54 »
  • 0
  • 0
Это по Фасмеру?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #2 on: 13 June 2024, 11:24:33 »
  • 0
  • 0
Это по Фасмеру?
И по Трубачёву.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #3 on: 13 June 2024, 11:36:45 »
  • 0
  • 0
Ссылку на это место у Фасмера можно? (Ссылка на Трубачёва не обязательна.)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #5 on: 13 June 2024, 12:31:52 »
  • 1
  • 0
И по Трубачёву.
странно это, а ие. h1еd- куда?

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #6 on: 13 June 2024, 12:32:33 »
  • 0
  • 0
https://lexicography.online/etymology/%D0%B5/%D0%B5%D0%BC
И где же там про то, что это слово *ěda дало слово *ědti (или слово *ěsti)?

Глагол никак не короче, если это имеет значение.
Глагол, как мы знаем, может быть очень разным. И разными могут быть традиции на предмет того, какую его форму считать словарной и на какую ссылаться в разговоре о производности. А так-то все претензии должны быть к тому, кто написал:
Quote
vēlō от vēlum.

Хотя бы структуру слова тогда рассмотреть.
Следовало бы, но, боюсь, вы от Владимира хотите слишком многого :lol:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #7 on: 13 June 2024, 12:34:50 »
  • 0
  • 0
вообще бред какой-то :no: ем, дам, есмь - единственные атематические презенты в славянских, как же они могут быть «производными»?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #8 on: 13 June 2024, 12:47:23 »
  • 0
  • 0
вообще бред какой-то :no: ем, дам, есмь - единственные атематические презенты в славянских, как же они могут быть «производными»?
Почему вы считаете, что атематические глаголы в славянских языках не могут быть производными?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #9 on: 13 June 2024, 12:54:10 »
  • 0
  • 0
Почему вы считаете, что атематические глаголы в славянских языках не могут быть производными?
потому что этого нет ни в одном языке мира. Атематические глаголы - непродуктивный, закрытый класс - движение бывает только в обратном направлении. Это - архаизм, архаизмы никогда не размножаются, а наоборот ликвидируются

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #10 on: 13 June 2024, 13:04:36 »
  • 0
  • 0
потому что этого нет ни в одном языке мира.
Глагол «есть» является атематическим во многих ИЕ языках, это их общее наследие.

Атематические глаголы - непродуктивный, закрытый класс - движение бывает только в обратном направлении. Это - архаизм, архаизмы никогда не размножаются, а наоборот ликвидируются
В чешском языке окончание атематических глаголов в 1 л. ед.ч. распространилось на многие другие глаголы: dělám, prosím и т.п.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #11 on: 13 June 2024, 13:43:40 »
  • 0
  • 0
Глагол «есть» является атематическим во многих ИЕ языках, это их общее наследие.
вы меня не поняли «этого нет» = перехода из продуктивного класса в непродуктивный производных слов

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #12 on: 13 June 2024, 13:44:53 »
  • 0
  • 0
В чешском языке окончание атематических глаголов в 1 л. ед.ч. распространилось на многие другие глаголы: dělám, prosím и т.п.
синкретизм отдельных окончаний как раз и говорит о ликвидации атематического спряжения, это никак не отрицает того, что я сказал

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #13 on: 13 June 2024, 14:38:45 »
  • 0
  • 0
вы меня не поняли «этого нет» = перехода из продуктивного класса в непродуктивный производных слов
Такое редко, но бывает. В славянских не припоминаю, а в МЕ глагол weren перешёл в класс сильных глаголов и в современном языке остаётся неправильным: wear - wore - worn/wore.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #14 on: 13 June 2024, 15:06:29 »
  • 0
  • 0
Такое редко, но бывает. В славянских не припоминаю, а в МЕ глагол weren перешёл в класс сильных глаголов и в современном языке остаётся неправильным: wear - wore - worn/wore.
это никак не доказывает, что глагол «есть» образован от еда! ā-тема как основа для атематического глагола - ну ведь это же бред откровенный. edō - атематический в латыни, и если мне не изменяет память, форма edmi зафиксирована и в старолитовском. Мало того, нулевая ступень корня видна в активном причастии, которое стало ие. словом «зуб».

 Не знаю, откуда Трубачёв вытащил свою этимологию, но она неверна. Возможно, его ввел в заблуждение ять, но см. лит. ėsti, здесь современная фонология выводит удлинение из глоттальной смычки, существование которой - мейнстрим сейчас, и считается доказанной на слишком большой совокупности фактов