Author Topic: Авсоний и нёбо  (Read 8095 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #30 on: 11 June 2024, 16:49:05 »
  • 0
  • 0
основная проблема с этимологией начальной согласной. Так как это - несомненно корень *sed-, то х- в имени необъяснима. Если же это - отглагольное образование, *s- > *x- без труда объяснимо правилом ruki, после нескольких популярных приставок, типа u-, per- и позднее обобщением согласной на остальные позиции

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #31 on: 11 June 2024, 17:05:05 »
  • 0
  • 0
Что русскому весло, то латинянину парус.
Не факт, что лат. слово от ПИЕ *weǵʰ- (откуда рус. везти и весло), оно может быть от *weg- «плести, вязать», поскольку «парус» является только одним из значений, а вообще vēlum это любой большой кусок ткани для разных нужд.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #32 on: 11 June 2024, 17:13:21 »
  • 0
  • 0
Гм :what? Изначальные формы, как правило, длиннее производных?
Что вы имеете в виду? В vēlō и vēlum кол-во слогов одинаковое.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #33 on: 11 June 2024, 19:04:14 »
  • 0
  • 0
Что вы имеете в виду? В vēlō и vēlum кол-во слогов одинаковое.
Я имею в виду неодинаковое количество букв :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #34 on: 11 June 2024, 19:14:46 »
  • 0
  • 0
основная проблема с этимологией начальной согласной. Так как это - несомненно корень *sed-, то х- в имени необъяснима.
Там проблема с законом Винтера, во всех несомненных дериватах этого корня он есть (*sedьlo если что германизм).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #35 on: 11 June 2024, 19:16:44 »
  • 0
  • 0
Я имею в виду неодинаковое количество букв :)
Буква "m" в конце слова не произносилась уже со 2 в. н.э.  :)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #36 on: 12 June 2024, 09:20:37 »
  • 0
  • 0
Буква "m" в конце слова не произносилась уже со 2 в. н.э.  :)
Ну, это сравительно недавно :) А насколько часто вообще важные глаголы происходят от существительных?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #37 on: 12 June 2024, 13:18:26 »
  • 0
  • 0
В чём измеряется "важность" глагола?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #38 on: 12 June 2024, 13:37:25 »
  • 0
  • 0
В чём измеряется "важность" глагола?
Вероятно, в частотности. А вообще тема отымённого образования глаголов обширная и сильно зависящая от конкретного языка. Ну, и конечно от грамматической традиции описания.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #39 on: 13 June 2024, 09:53:05 »
  • 0
  • 0
В чём измеряется "важность" глагола?
Вероятно, в частотности.
Именно. Так сказать, в количестве цитирований :)

А вообще тема отымённого образования глаголов обширная и сильно зависящая от конкретного языка.
Давайте сначала рассмотрим вопрос применительно к русскому языку, поскольку в нём мы все специалисты: :) можно несколько примеров частотных (скажем, входящих в 1000-й список Нового частотного словаря) глаголов, образованных из более длинного, чем данный глагол, имени?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #40 on: 13 June 2024, 10:43:42 »
  • 0
  • 0
Давайте сначала рассмотрим вопрос применительно к русскому языку, поскольку в нём мы все специалисты: :) можно несколько примеров частотных (скажем, входящих в 1000-й список Нового частотного словаря) глаголов, образованных из более длинного, чем данный глагол, имени?
Не уверен, что все специалисты, судя по косноязычию отдельных товарищей  :)
В русском языке в силу его особенностей найти такие глаголы сложно на синхронном уровне, но исторически они есть, напр., есть (один слог) — еда (два слога).

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #41 on: 13 June 2024, 11:16:01 »
  • 0
  • 0
Не уверен, что все специалисты, судя по косноязычию отдельных товарищей  :)
:lol: Я знаю, что достаточно злобные персоны склонны принимать шутки за что угодно другое, в том числе и за косноязычие.
Но на их месте я бы такие склонности не афишировал.

В русском языке в силу его особенностей найти такие глаголы сложно на синхронном уровне, но исторически они есть, напр., есть (один слог) — еда (два слога).
И есть, в смысле «употреблять в пищу», происходит от еда?


Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1430
  • Карма: +422/-15
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #42 on: 13 June 2024, 11:49:22 »
  • 0
  • 0
Какой-то странный разговор пошёл. Vēlō короче, чем vēlum? А vēlāre уже длиннее, и парадокс исчез? Какой смысл считать по количеству букв, причём с учётом рандомных окончаний? Хотя бы структуру слова тогда рассмотреть. Корень vēl-, глагольная основа vēlā-, основа существительного исторически vēlŏ-, хотя, по-моему, синхронно тематический гласный ŏ настолько же нерелевантен, насколько в современном русском дом. Глагол никак не короче, если это имеет значение.

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1430
  • Карма: +422/-15
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #43 on: 13 June 2024, 12:39:35 »
  • 0
  • 0
И разными могут быть традиции на предмет того, какую его форму считать словарной и на какую ссылаться в разговоре о производности.

Вы же начали сравнивать длину буквенной записи словарных форм. В то время как и словарные формы, и орфография - исторический рандом. Вот я и не пойму, зачем вообще сравнивать эти длины.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Авсоний и нёбо
« Reply #44 on: 13 June 2024, 12:45:05 »
  • 0
  • 0
И где же там про то, что это слово *ěda дало слово *ědti (или слово *ěsti)?
Я за вас ещё читать должен?

Следовало бы, но, боюсь, вы от Владимира хотите слишком многого :lol:
Вы действительно глупый, глагол в латинском образовался от существительного, а не наоборот.