Author Topic: Похожесть каталанского и испанского  (Read 5040 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
кат. sègol нервно курит? ??? :-\
Каталанский же не иберо-, а галло-романский.

Spoiler: ShowHide

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
Каталанский же не иберо-, а галло-романский.

Spoiler: ShowHide

это - одна точка зрения, по другой: иберийский, а по третьей: и ни то, и ни это, а составляет отдельную группу с окситанским :negozhe:

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
  • 0
  • 0
Каталанский же не иберо-, а галло-романский.

Spoiler: ShowHide

он давно иберизировался

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
это - одна точка зрения, по другой: иберийский, а по третьей: и ни то, и ни это, а составляет отдельную группу с окситанским :negozhe:
Посмотрите на карту внимательно, ареалы каталанского и окситанского залиты одним цветом в отличие от ланг д’ойл, арпитанского и галло-итальянских.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
Посмотрите на карту внимательно, ареалы каталанского и окситанского залиты одним цветом в отличие от ланг д’ойл, арпитанского и галло-итальянских.
это одна из карт :negozhe: есть с другими 2 раскладами

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
  • 1
  • 1
Посмотрите на карту внимательно, ареалы каталанского и окситанского залиты одним цветом в отличие от ланг д’ойл, арпитанского и галло-итальянских.
испанский и каталанский взаимопонимаемы, испанский с окситанским нет

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
испанский и каталанский взаимопонимаемы, испанский с окситанским нет
Каталанский практически взаимопонятен с лангедокским диалектом окситанского, с испанским различий намного больше. В видео показаны отличия каталанского от испанского даже в элементарной лексике, а также «ложные друзья».


Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
видео немного глупое, в качестве «похожих» слов предлагали университет, ресторан, музей, школа и т.д.  :fp :fp с таким же успехом можно испанский с русским сравнивать :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
видео немного глупое, в качестве «похожих» слов предлагали университет, ресторан, музей, школа и т.д.  :fp :fp с таким же успехом можно испанский с русским сравнивать :negozhe:
В этом-то и прикол, что похожей является международная лексика, а собака, стол, очки не похожи :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
В этом-то и прикол, что похожей является международная лексика, а собака, стол, очки не похожи :)
справедливости ради могли показать правда похожие слова: venir, tener/ tenir, dos, hombre/ home etc, а не фейки вроде греческого (!) музея.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
справедливости ради могли показать правда похожие слова: venir, tener/ tenir, dos, hombre/ home etc, а не фейки вроде греческого (!) музея.
Это общероманские слова, а подобрать испано-каталанские изоглоссы является проблемой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
Это общероманские слова
ммм, а вы хотели? :o кроме некоторого (небольшого) числа обустронних заимствований - у них нет общей, эксклюзивной лексики, что как бы понятно, так как «каталанский извод» латыни сформировался к северу от Пиренеев, мне кажется, что к юго-востоку от Бордо, судя по вкусным особенностям местного диалекта окситанского

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 0
  • 0
если вам интересно, загугльте parlar negre департамента Ланд - мне кажется там колыбель каталанского. Да и Жиронда во Франции и Жирона в Каталонии тоже намекают :lol: Мне только одно непонятно: у каталанского есть целая тонна гасконских изоглосс, но нет самой главной f > h! Учитывая, что Испанская марка - это 8ой век, это поднимает кучу вопросов по романизации Аквитании

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
  • 0
  • 0
ммм, а вы хотели? :o кроме некоторого (небольшого) числа обустронних заимствований - у них нет общей, эксклюзивной лексики, что как бы понятно, так как «каталанский извод» латыни сформировался к северу от Пиренеев, мне кажется, что к юго-востоку от Бордо, судя по вкусным особенностям местного диалекта окситанского

Мне известно, как сформировался каталанский :) Это видео — возражение к замечанию Лео:
испанский и каталанский взаимопонимаемы

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
  • 1
  • 0
ну реально отвечаю: средний по больнице мадридец не понимает каталанский в нормальном темпе. Если поживет в Барселоне несколько месяцев - то начнет кое-что понимать, но детали будут ускользат даже после нескольких лет, если не учить специально. С другой стороны, «кое-что» он будет понимать и в Риме, и в Лиссабоне, так что ни о чем такое, все западно-романские довольно близки