Западнославянские диалектизмы в венгерском

[bvs]

Ну и там обсуждают статус краткого /а/ в раннем венгерском в Паннонии, он был огубленный уже тогда, или это более позднее (и скорее всего под славянским влиянием)?

[Leo]

Кстати Касьян там говорит, что в венгерском вообще отсутствуют восточнославянизмы - интересно почему, хотя они довольно долго, около 100 лет жили в Причерноморье и непосредственно соседствовали с восточными славянами. При этом южнославянизмы "болгарского" облика есть.

а как он отличил? иные славянизмы совпадают

[Владимир]

Кстати Касьян там говорит, что в венгерском вообще отсутствуют восточнославянизмы - интересно почему, хотя они довольно долго, около 100 лет жили в Причерноморье и непосредственно соседствовали с восточными славянами. При этом южнославянизмы "болгарского" облика есть.

В 8 в. восточные славяне были слабо представлены в причерноморских степях и соседство венгров с ними было специфическим: набег и захват пленных для продажи в рабство.

а как он отличил? иные славянизмы совпадают

По заимствованиям с метатезой плавных, kalász «колос» (<*klas), palást «плащ» (<*plaščь), ср. barázda «борозда» с диалектным borozda, которое является поздним заимствованием из восточнославянских карпатских говоров.

[Владимир]

Ну и там обсуждают статус краткого /а/ в раннем венгерском в Паннонии, он был огубленный уже тогда, или это более позднее (и скорее всего под славянским влиянием)?

Огубленный [ɒ] появился в древневенгерском до 14 в. из краткого [o] в результате общей тенденции расширения кратких гласных (dumb > domb, szim > szem, ürdüg > ördög), а также их лабиализации (veder > vödör, szilni > szülni). Последняя тенденция реализовалась не полностью, кроме [a] >[ɒ]. 

[pitonenko]

 Почему славяне слабо были представлены в степи? Уличи, тиверцы, ранее анты. Это позднее их изъяли.

[Владимир]

Почему славяне слабо были представлены в степи?

Потому что кочевники их ловили и продавали в рабство, лат. sclavus «раб» откуда?

Уличи, тиверцы, ранее анты. Это позднее их изъяли.

Уличи и тиверцы в 8 в. мигрировали в Молдову в поисках лучшей жизни, ранние анты принадлежат к пеньковской археологической культуре, поэтому неясно славяне они или нет.

[alant]

Говорили же по-славянски.

[Bhudh]

Аудиозаписи есть?

[Владимир]

Говорили же по-славянски.

Про то, что у склавен и антов схожий язык, писал только Прокопий Кесарийский в 6 в. Владел ли он этими языками — неизвестно.

[Владимир]

Часто невозможно определить источник заимствования в венгерском языке лингвистическими методами. Из какого языка происходит разговорное слово zabrál «воровать»? Только зная историю (это слово появилось после 2МВ), можно сказать, что из русского, поскольку советские военнослужащие освобождали венгров от имущества.

[DarkMax]

Можна припустити, що й словени з словаками пов'язані тою ж міграцією.

[bvs]

Огубленный [ɒ] появился в древневенгерском до 14 в. из краткого [o] в результате общей тенденции расширения кратких гласных (dumb > domb, szim > szem, ürdüg > ördög), а также их лабиализации (veder > vödör, szilni > szülni). Последняя тенденция реализовалась не полностью, кроме [a] >[ɒ].

Т.е. венг. /ɒ/ из /o/? Тогда почему он обозначается в орфографии как a? Ну и тогда кстати тезис, что в венгерском праслав. *o заимствованы как орф. a (совр. [ɒ]) якобы из-за неогубленности праслав. *o, неверен.

[bvs]

Spoiler: ShowHide

Можна припустити, що й словени з словаками пов'язані тою ж міграцією.

А что там за хорваты в Германии?

[Bhudh]

А что там за хорваты в Германии?

Видимо, лужичане, которые по одной из гипотез происходят от белых сербов, мигрировавших вместе с белыми хорватами.

[Владимир]

Т.е. венг. /ɒ/ из /o/? Тогда почему он обозначается в орфографии как a?

Потому что венгерская орфография сложилась к 16 в., когда гласные в словах bab и balta произносились одинаково.

Ну и тогда кстати тезис, что в венгерском праслав. *o заимствованы как орф. a (совр. [ɒ]) якобы из-за неогубленности праслав. *o, неверен.

Скорее всего так, поскольку лабиализации подвергались и другие гласные.