Author Topic: Родительный п. при отрицании  (Read 2225 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #60 on: 17 November 2024, 14:31:21 »
  • 0
  • 0
так реально говорят?
Только в кругу членов алкомасонского общества  ;D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #61 on: 17 November 2024, 14:50:19 »
  • 0
  • 0
Лео, это именная часть сказуемого, в литовском она тоже в твор. падеже būti inžinieriumi, это такая балтославянская особенность.
это где это вы такой чудесатый литовский откопали? :negozhe: только с инфинитивом, зависящим от другого глагола, никогда со спрягаемой формой глагола быть :stop:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #62 on: 17 November 2024, 14:54:53 »
  • 0
  • 0
это где это вы такой чудесатый литовский откопали? :negozhe: только с инфинитивом, зависящим от другого глагола, никогда со спрягаемой формой глагола быть :stop:
Я и привёл пример с инфинитивом, по-русски с инфинитивом тоже будет твор. пад.: быть инженером.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #63 on: 17 November 2024, 15:40:49 »
  • 0
  • 0
Я и привёл пример с инфинитивом, по-русски с инфинитивом тоже будет твор. пад.: быть инженером.
только в русском и со спрягаемыми формами: Он был инженером, а в лит. кукиш :negozhe: Тут особенности оформления примыкания к инфинитиву, а не изоглосса

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #64 on: 17 November 2024, 17:01:59 »
  • 0
  • 0
это где это вы такой чудесатый литовский откопали? :negozhe: только с инфинитивом, зависящим от другого глагола, никогда со спрягаемой формой глагола быть :stop:
А как говорят со спрягаемыми формами? С аккузативом?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #65 on: 17 November 2024, 17:12:05 »
  • 0
  • 0
только в русском и со спрягаемыми формами: Он был инженером, а в лит. кукиш :negozhe:
По-русски «он был инженер» и «он был инженером» в зависимости от смысла.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #66 on: 17 November 2024, 17:13:51 »
  • 1
  • 0
А как говорят со спрягаемыми формами? С аккузативом?
С номинативом.

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #67 on: 17 November 2024, 17:35:13 »
  • 0
  • 0
По-русски «он был инженер» и «он был инженером» в зависимости от смысла.
по моему по смыслу не отличается

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #68 on: 17 November 2024, 17:48:02 »
  • 0
  • 0
по моему по смыслу не отличается
Обычно номинатив для постоянного признака (он был инженер по образованию), а инструменталис для временного (он работал инженером).

Offline Leo

  • Posts: 22266
  • Карма: +760/-3699
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #69 on: 17 November 2024, 17:56:32 »
  • 0
  • 0
Обычно номинатив для постоянного признака (он был инженер по образованию), а инструменталис для временного (он работал инженером).
даже в эпитафиях пишут «он был инженером , врачом , офицером …»,хотя соглашусь , был здесь скорее эвфемизм для работал

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #70 on: 17 November 2024, 19:49:12 »
  • 0
  • 0
Лео, это именная часть сказуемого, в литовском она тоже в твор. падеже būti inžinieriumi, это такая балтославянская особенность.
Скорее просто славянская. В польском она фактически обязательна при связке, а в старославянском был только номинатив (в памятниках, где встречается творительный, подозревают западнославянский адстрат).

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #71 on: 17 November 2024, 19:50:16 »
  • 0
  • 0
даже в эпитафиях пишут «он был инженером , врачом , офицером …»,хотя соглашусь , был здесь скорее эвфемизм для работал
Творительный имеет более официальный и книжный оттенок.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #72 on: 17 November 2024, 19:53:03 »
  • 0
  • 0
Скорее просто славянская.
А в литовском при инфинитиве откуда?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #73 on: 17 November 2024, 20:07:44 »
  • 0
  • 0
А в литовском при инфинитиве откуда?
Полонизм наверное.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #74 on: 17 November 2024, 21:44:35 »
  • 0
  • 0
Полонизм наверное.
сомнительно, потому что инфинитив как именная форма (диахронно) не может управлять им.п. Можно спорить, почему тв.п., но именительный падеж ну никак там не возможен. В том же ирландском аналогичная форма (отглагольное сущ) управляет род.п.