Author Topic: Румынские падежи  (Read 2900 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #30 on: 14 January 2025, 12:43:18 »
  • 0
  • 0

Согласование прилагательного, употреблённого в качестве определения, в падеже и числе с определяемым существительным является особенностью ПФ языков, вспомните венгерский.
здесь интересно не «согласование», а несогласование в определенных синтагмах при общем принципе согласования

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #31 on: 14 January 2025, 12:44:59 »
  • 0
  • 0
кроме того, в выражениях типа stone house - в каком падеже стоит слово “stone”? вы же не будете утверждать, что можно нанизывать именительные падежи друг на друга при подчиненном управлении?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #32 on: 14 January 2025, 12:53:51 »
  • 0
  • 0
кроме того, в выражениях типа stone house - в каком падеже стоит слово “stone”?
Сложно говорить о падежах английского существительного.

вы же не будете утверждать, что можно нанизывать именительные падежи друг на друга при подчиненном управлении?
Буду. В грамматике это называется примыканием.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #33 on: 14 January 2025, 13:11:57 »
  • 0
  • 0
Я не понял, а чем выражение из двух слов в именительном падеже «каменный дом» отличается от выражения «stone house»?
Разве нужно говорить «каменным дом» или «каменного дом»?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 828
  • Карма: +67/-10
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #34 on: 14 January 2025, 13:44:46 »
  • 0
  • 0
И чем stone house отличается от stone cold?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #35 on: 14 January 2025, 14:57:43 »
  • 0
  • 0

Буду. В грамматике это называется примыканием.
примыкание - это совсем не об этом. Примыкание бывает по отношению к вообще не изменяемым частям речи, типа наречий. При всей бедности английской морфологии существительные не являются неизменяемыми частями речи

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #36 on: 14 January 2025, 14:59:44 »
  • 0
  • 0
Я не понял, а чем выражение из двух слов в именительном падеже «каменный дом» отличается от выражения «stone house»?
Разве нужно говорить «каменным дом» или «каменного дом»?
тем что в выражении «каменный дом» есть согласование прилагательного с существительным, которое и делает синтаксическую связь очевидной даже для граммар-наци :lol:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #37 on: 14 January 2025, 15:00:38 »
  • 0
  • 0
И чем stone house отличается от stone cold?
мне кажется в stone cold есть эллипсис like/as

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #38 on: 14 January 2025, 15:24:53 »
  • 0
  • 0
примыкание - это совсем не об этом. Примыкание бывает по отношению к вообще не изменяемым частям речи, типа наречий. При всей бедности английской морфологии существительные не являются неизменяемыми частями речи
Совершенно не обязательно неизменяемые. В рус. склонный преувеличивать или газета «Известия» слова склонный и «Известия» вполне склоняются.
В коми из керка (что типологически калькирует stone house) слово из «камень» само по себе легко изменяется по всем 16 падежам.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #39 on: 14 January 2025, 16:27:38 »
  • 0
  • 0
разве в фу. языках не туго с относительными прилагательными? какие ещё варианты возможны?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #40 on: 14 January 2025, 16:32:24 »
  • 0
  • 0
плюс один момент: при примыкании порядок слов неважен в синтагме :negozhe: скажите, stone house и house stone - одно и тоже? :lol: отпадение морфологии не ликвидирует падежные отношения. Прекрасный пример - валлийский. Морфологически выраженных падежей нет, но строгий порядок + заморочки с маркированностью определённости показывают, что род.п. никуда не делся, просто у него нулевая флексия

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #41 on: 14 January 2025, 16:43:15 »
  • 0
  • 0
тем что в выражении «каменный дом» есть согласование прилагательного с существительным
А в английском по-другому?
Там слово stone стоит в атрибутивной позиции, что указывает на то, что это не существительное, а прилагательное.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #42 on: 14 January 2025, 16:54:35 »
  • 0
  • 0
А в английском по-другому?
Там слово stone стоит в атрибутивной позиции, что указывает на то, что это не существительное, а прилагательное.
и как вы пришли к такому выводу? что там с расположением этого «прилагательного» в позиции именного сказуемого? :negozhe:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #43 on: 14 January 2025, 16:59:09 »
  • 0
  • 0
В атрибутивной позиции почти любое английское существительное претерпевает конверсию и выступает в роли прилагательного.
Вам это доселе было неизвестно?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Румынские падежи
« Reply #44 on: 14 January 2025, 17:00:56 »
  • 0
  • 0
В атрибутивной позиции почти любое английское существительное претерпевает конверсию и выступает в роли прилагательного.
Вам это доселе было неизвестно?
если вы пришли сюда копипастить википедию, то мне это неинтересно. Найдите себе другой объект бессмысленного граммар-террора ;D