Author Topic: Татьяна Аргутина-Исламаева  (Read 5197 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36305
  • Карма: +5502/-99
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #135 on: 21 March 2025, 08:30:07 »
  • 0
  • 0

По согласным тоже есть разница, но сейчас не соображу пока, как это описать...
В карельском как и в русском палатализуются [t], [d], [s], [z], [n], [l], [r] (последняя только в южных говорах собственно-карельского наречия) перед [j].

Карельское [y] действительно несколько сдвинуто назад по сравнению с финским, но в русскоязычный легко может научиться произносить оба варианта.
Иначе говоря, в слове yksi первый звук ближе к русскому [ʉ] в слове «тюль» (но не тождественен ему!) в карельском произношении, чем в финском.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6180
  • Карма: +383/-343
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #136 on: 21 March 2025, 12:58:03 »
  • 0
  • 0
Я карельского вообще почти никогда не слышал кроме пары роликов на Ютубе где были какие-то типа региональные новости и там были молодые девушки ведущие с таким весьма русским прононсом... Такое и для некоторых других языков России характерно, когда русская фонология натягивается на иноязычную лексику...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36305
  • Карма: +5502/-99
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #137 on: 21 March 2025, 14:35:18 »
  • 0
  • 0
Я карельского вообще почти никогда не слышал кроме пары роликов на Ютубе где были какие-то типа региональные новости и там были молодые девушки ведущие с таким весьма русским прононсом... Такое и для некоторых других языков России характерно, когда русская фонология натягивается на иноязычную лексику...
Послушайте северный диалект собственно-карельского наречия, которое наиболее близко к финскому, в сравнении с финским языком. С 0:51 числительные, а затем «Отче наш». Йоуги может не согласиться, но карельский звучит как финский с русским акцентом.


Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1249
  • Карма: +164/-61
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #138 on: 21 March 2025, 16:35:00 »
  • 0
  • 0
Quote
Йоуги может не согласиться, но карельский звучит как финский с русским акцентом.
не соглашусь. Финский с русским акцентом звучит совсем не так.
 Русский на карельскую фонетику не оказал практически никакого влияния - записи карельского двухсотлетней давности это подтверждают - видно, что карельский практически не изменился за это время.
 Конечно, при сильном желании можно найти всё, что угодно, но это будет мухлёж.
 

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36305
  • Карма: +5502/-99
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #139 on: 21 March 2025, 17:38:46 »
  • 0
  • 0
не соглашусь. Финский с русским акцентом звучит совсем не так.
Это мнение высказывается в каментах на YouTube: "Karelian is kind of like Finnish with a heavy Russian accent (or phonological influence) and some "archaic" and "dialectal" Finnish words and additional Russian loanwords."
Согласиться с этим можно лишь отчасти, действительно, после постальвеолярного [ʂ] фонема /i/ реализуется практически как рус. [ɨ].

Offline Leo

  • Posts: 23855
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #140 on: 21 March 2025, 19:04:47 »
  • 0
  • 0
Это мнение высказывается в каментах на YouTube: "Karelian is kind of like Finnish with a heavy Russian accent (or phonological influence) and some "archaic" and "dialectal" Finnish words and additional Russian loanwords."
Согласиться с этим можно лишь отчасти, действительно, после постальвеолярного [ʂ] фонема /i/ реализуется практически как рус. [ɨ].
наверняка 200 лет назад так и было , но сейчас наверно нет карела , который бы не владел русским на уровне носителя , ну может пара столетних старцев есть . И понятно что русская фонетика потихоньку задавила карельскую

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36305
  • Карма: +5502/-99
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #141 on: 21 March 2025, 19:12:56 »
  • 0
  • 0
И понятно что русская фонетика потихоньку задавила карельскую
Это безусловно, Жендосо, будучи чувашским нейтивом, писал, что в рамках чувашской фонетики существует подсистема русской фонетики за счёт билингвизма и эта подсистема имеет тенденцию к распространению на собственно чувашскую.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1249
  • Карма: +164/-61
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #142 on: 21 March 2025, 19:36:59 »
  • 1
  • 0
Quote
Это мнение высказывается в каментах на YouTube
там в каментах весь набор фолькнаучных тезисов
 - карельский это испорченный финский
 - финский это испорченный карельский
 - niin kuin ryssä yrittää puhuu suomea
 - карельский и финский - одно и тоже
 - карельский придумал Сталин в 1937 г.
   и прочая чепуха

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36305
  • Карма: +5502/-99
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #143 on: 21 March 2025, 19:46:27 »
  • 0
  • 0
Чепухи в каментах хватает, к примеру, "I like how Karelians pronounce sh sound, it reminds me a little bit of tatar sh sounds, it's softer than Russian." Но тем не менее сложно спорить, что фонетика карельского языка испытала более сильное влияние русского, чем финская.

Offline Leo

  • Posts: 23855
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #144 on: 21 March 2025, 19:50:20 »
  • 0
  • 0
Это безусловно, Жендосо, будучи чувашским нейтивом, писал, что в рамках чувашской фонетики существует подсистема русской фонетики за счёт билингвизма и эта подсистема имеет тенденцию к распространению на собственно чувашскую.
понятно что русский с чувашской фонетикой поймут хуже а мозг хочет чтобы его поняли и автоматом перестраивается на более понятную фонетику. А держать в голове 2 фонетики сложно

Offline Leo

  • Posts: 23855
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #145 on: 21 March 2025, 19:54:12 »
  • 0
  • 0
там в каментах весь набор фолькнаучных тезисов
 - карельский это испорченный финский
 - финский это испорченный карельский
 - niin kuin ryssä yrittää puhuu suomea
 - карельский и финский - одно и тоже
 - карельский придумал Сталин в 1937 г.
   и прочая чепуха
зачем читать откровенные глупости? Людям дай волю они ещё и не то напишут

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1249
  • Карма: +164/-61
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #146 on: 21 March 2025, 21:06:25 »
  • 0
  • 0
Quote
Но тем не менее сложно спорить, что фонетика карельского языка испытала более сильное влияние русского, чем финская.
Моя прабабушка впервые в жизни увидела русского в 1944г.
 Вопреки распространённому мнению карелы с русскими контактировали довольно ограниченно. С цыганами гораздо больше, но о влиянии цыганского на карельский никто не теоретизирует.
 

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 24794
  • Карма: +663/-8285
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #147 on: 21 March 2025, 21:15:57 »
  • 0
  • 0
Странно это.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1249
  • Карма: +164/-61
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #148 on: 21 March 2025, 21:20:57 »
  • 0
  • 0
 Многие забывают и о ещё одной вещи - карелы до войны компактно проживали и на территории тогдашней Швеции, потом ВКФ, а потом - в Суомен тасавалта, и безо всяких контактов с русскими.
Говоря на абсолютно том же карельском языке с той же фонетикой.

Offline Leo

  • Posts: 23855
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #149 on: 21 March 2025, 21:35:01 »
  • 0
  • 0
Моя прабабушка впервые в жизни увидела русского в 1944г.
 Вопреки распространённому мнению карелы с русскими контактировали довольно ограниченно. С цыганами гораздо больше, но о влиянии цыганского на карельский никто не теоретизирует.
а ваша семья жила на территории которая в интербеллуме была финской ?