Author Topic: Татьяна Аргутина-Исламаева  (Read 5176 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7375
  • Карма: +2411/-466
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #180 on: 22 March 2025, 15:07:16 »
  • 1
  • 0
нижнелужский говор ижорского действительно испытал влияние водского языка


https://ru.wikipedia.org/wiki/Куровицы_(Кингисеппский_район)
Quote from:
Ку́ровицы (ижор. Kukkusi, фин. Kukkosi)

В конце XIX — начале XX века деревня административно относилась к Наровской волости 2-го стана Ямбургского уезда Санкт-Петербургской губернии. В деревне был распространён особый ижорско-водский говор[20]. Согласно церковным данным население деревни было исключительно водским[21].

Интересно. Кстати, название Куккузи сейчас носит ещё одна деревня, гораздо ближе к Питеру, между упомянутыми выше Большой и Малой Ижорами. Впрочем, в названии деревни «Петухи» нет ничего необычного, русских таких полно. Русское название вон тоже калька, от слова «куръ». Или наоборот…
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36287
  • Карма: +5499/-99
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #181 on: 22 March 2025, 15:42:58 »
  • 0
  • 0
В деревне был распространён особый ижорско-водский говор[20]. Согласно церковным данным население деревни было исключительно водским[21].
Это контактный язык (суржик) вроде портуньола или барранкенью.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 24778
  • Карма: +662/-8275
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #182 on: 22 March 2025, 15:59:16 »
  • 0
  • 0
В Эстонии живут ижорцы. Думал, нарвские, но по картам таких не было.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1249
  • Карма: +164/-61
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #183 on: 22 March 2025, 21:15:38 »
  • 0
  • 0
Quote
а ваша семья жила на территории которая в интербеллуме была финской ?
нет, в четырёх километрах от границы, но на карельской стороне.
Quote
Откуда тогда в карельском языке слова вроде darovoi, juablukku, luzikku, šara, ziivattu и т.п.?
из девятого века. А  šara по карельски осока.
 Лексика - не фонетика, она пока ползла из мест контактов карелов с веняляйненами (были ли оные русскими?), вполне себе адаптировалась.
Quote
вы хотите сказать что в вкф совсем не было влияния русского языка ?
совсем не было. В Афганистане было влияние русского на пушту?
Quote
там попадались удивительные русизмы вроде muila, sotka, pantka.
В muilu чего такого удивительного? Покупное мыло, а самодельное - saippu. В архангельском русском то же самое - мыло и сайпа. См. про жожобу в русском.
« Last Edit: 22 March 2025, 21:24:15 by Yougi »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36287
  • Карма: +5499/-99
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #184 on: 22 March 2025, 21:57:56 »
  • 0
  • 0
Лексика - не фонетика, она пока ползла из мест контактов карелов с веняляйненами (были ли оные русскими?), вполне себе адаптировалась.
Лексические заимствования были приведены в кач. доказательства существования языковых контактов.
Ранние заимствования в ПФ были из ДНД (määrä < мѣра), более поздние из русского (viesti < вѣсть).

Offline Leo

  • Posts: 23854
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #185 on: 23 March 2025, 00:34:23 »
  • 0
  • 0
Конечно во время советской оккупации Афганистана было влияние русского языка на пушту . Русскоязычные завозили в Афганистан много незнакомых пуштунам предметов и нередко пуштуны перенимали для предметов русские названия . Ничего удивительного

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1249
  • Карма: +164/-61
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #186 on: 23 March 2025, 06:35:01 »
  • 0
  • 0
Quote
Русскоязычные завозили в Афганистан много незнакомых пуштунам предметов и нередко пуштуны перенимали для предметов русские названия .
ну вот, а теперь подумайте - чего такого русские могли завезти в Фи, чего до них не завезли шведы? Дедушку Ленина?
 

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1249
  • Карма: +164/-61
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #187 on: 23 March 2025, 06:39:41 »
  • 0
  • 0
Quote
Лексические заимствования были приведены в кач. доказательства существования языковых контактов.
так они могли и не напрямую приползти. В русском уйма заимствований из немецкого через польский.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36287
  • Карма: +5499/-99
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #188 on: 23 March 2025, 07:22:23 »
  • 0
  • 0
ну вот, а теперь подумайте - чего такого русские могли завезти в Фи, чего до них не завезли шведы? Дедушку Ленина?
Религиозные понятия завезли намного раньше дедушки т. Питоненко: pakana, pappi, raamattu, risti. А вообще на тему славянских/русских заимствований в ПФ десятки работ написаны.

так они могли и не напрямую приползти.
Кто же мог быть посредником между новгородцами и карелами, к примеру?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #189 on: 23 March 2025, 08:55:45 »
  • 0
  • 0
слово muilas есть и в литовском (как и muitas), это заимствование не позднее 9го века, ещё до падения еров. Откуда столько страстей по поводу этого слова? ??? :-\

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36287
  • Карма: +5499/-99
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #190 on: 23 March 2025, 09:11:15 »
  • 0
  • 0
слово muilas есть и в литовском (как и muitas), это заимствование не позднее 9го века, ещё до падения еров. Откуда столько страстей по поводу этого слова? ??? :-\
В финском muila является сравнительно новым диалектным словом, в литязыке «мыло» saippua (старый германизм). Это к вопросу Юоуги чего такого русские могли завезти в Финляндию, чего до них не завезли шведы.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34431
  • Карма: +4786/-462
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #191 on: 23 March 2025, 09:21:29 »
  • 0
  • 0
В финском muila является сравнительно новым диалектным словом, в литязыке «мыло» saippua (старый германизм). Это к вопросу Юоуги чего такого русские могли завезти в Финляндию, чего до них не завезли шведы.
но это финское слово не может быть «свежим» заимствованием напрямую, я думаю оно из карельских говоров проникло в финский. В лтш. ziepes из нижненемецкого

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 24778
  • Карма: +662/-8275
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #192 on: 23 March 2025, 09:22:27 »
  • 0
  • 0
Водка есть в карельском?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36287
  • Карма: +5499/-99
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #193 on: 23 March 2025, 09:27:57 »
  • 0
  • 0
Водка есть в карельском?
Viinuška в собст.-карельском.

Offline Leo

  • Posts: 23854
  • Карма: +841/-3802
    • View Profile
Re: Татьяна Аргутина-Исламаева
« Reply #194 on: 23 March 2025, 09:50:51 »
  • 0
  • 0
ну вот, а теперь подумайте - чего такого русские могли завезти в Фи, чего до них не завезли шведы? Дедушку Ленина?
судя по тому, что финского слово для окна взято из русского языка, завозили даже окна