Author Topic: šviesà  (Read 840 times)

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37017
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #45 on: 23 May 2026, 21:02:48 »
  • 0
  • 0
Вы о чём, в Московской области дофига диких гусей  :)
ключевое слово: диких, тех самых «гусей-лебедей» :negozhe: а когда с готами пришли с/х гуси, вот и слово было заимствовано. Как с молочком, кстати :smoke:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7628/-127
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #46 on: 23 May 2026, 21:44:32 »
  • 1
  • 0
ключевое слово: диких, тех самых «гусей-лебедей» :negozhe: а когда с готами пришли с/х гуси, вот и слово было заимствовано.
Тогда как славяне называли диких гусей до готов?

Как с молочком, кстати :smoke:
С молоком не так, поскольку сохранилось молозиво с сатемным рефлексом, а где рефлексы общеславянского **зусь? Или название домашней птицы перенесли на уже известную дикую, а такое бывает?

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 276
  • Карма: +32/-0
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #47 on: 23 May 2026, 21:52:25 »
  • 2
  • 0
В пользу исконности гуся указывает согласие в типе склонения и а.п. с балтийскими. В явных германизмах вроде не бывает а.п. c, хотя это нужно проверять.
« Last Edit: 23 May 2026, 21:54:08 by Grotlon »

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9902
  • Карма: +1205/-386
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #48 on: 23 May 2026, 23:36:47 »
  • 0
  • 0
ключевое слово: диких, тех самых «гусей-лебедей» :negozhe: а когда с готами пришли с/х гуси, вот и слово было заимствовано. Как с молочком, кстати :smoke:
Лебедь значит < *olbǫdь < *albʰós, а "гусь" — заимствование? Или славяне домашних лебедей разводили? С молочком, кстати, есть рефлекс "молозиво". :negozhe:
« Last Edit: 23 May 2026, 23:41:10 by cetsalcoatle »
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37017
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #49 on: 24 May 2026, 01:37:41 »
  • 0
  • 0
Лебедь значит < *olbǫdь < *albʰós, а "гусь" — заимствование? Или славяне домашних лебедей разводили? С молочком, кстати, есть рефлекс "молозиво". :negozhe:
так а что ж не «молозивом» называют, а германским «молоком»? :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7628/-127
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #50 on: 24 May 2026, 14:27:41 »
  • 0
  • 0
В пользу исконности гуся указывает согласие в типе склонения и а.п. с балтийскими. В явных германизмах вроде не бывает а.п. c, хотя это нужно проверять.
Редко, но бывает: верблюд, князь, стяг. См. S. Pronk-Tiethoff "The Germanic Loanwords in Proto-Slavic" NY 2013.

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5071
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #51 on: 24 May 2026, 18:03:36 »
  • 0
  • 0
Бывают совпадения  :)
Gǫserъ в одном ряду с aščerъ, koterъ, myšerъ. Это консонантная основа (как и лат. ānser), поэтому вряд ли можно говорить о заимствовании. К тому же во время MHD праславянского уже не было.
В *aščerъ -erъ часть корня, а не суффикс. В лат. ānser r из-за ротацизма в косвенных падежах, и его нельзя сравнивать со славянской формой. Суффикс *-erъ в славянских маргинальный, и в отличие от германских (в Kater, Ganser) не имеет ясной этимологии.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7628/-127
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #52 on: 24 May 2026, 18:27:35 »
  • 0
  • 0
В *aščerъ -erъ часть корня, а не суффикс.
Есть разные мнения, А. Брюкнер считал, что *askъ + *erъ.

В лат. ānser r из-за ротацизма в косвенных падежах, и его нельзя сравнивать со славянской формой.
Я сравнивал тип склонения.

Суффикс *-erъ в славянских маргинальный, и в отличие от германских (в Kater, Ganser) не имеет ясной этимологии.
Суффикс *-erъ действительно редкий, но у него прозрачное значение: особь мужского пола.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9902
  • Карма: +1205/-386
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #53 on: 24 May 2026, 23:04:48 »
  • 0
  • 0
Суффикс *-erъ действительно редкий, но у него прозрачное значение: особь мужского пола.
А это не латинское заимствование как в германских? :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7628/-127
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #54 on: 24 May 2026, 23:32:37 »
  • 0
  • 0
А это не латинское заимствование как в германских? :what?
Латинский суффикс -ārius через готский -areis был адаптирован в общеславянском как *-arjь. Отсюда русский -арь.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37017
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #55 on: Today at 18:50:42 »
  • 0
  • 0
Этим пытаются объяснить разные рефлексы одного корня, напр., лит. klausyti и šlovė.
Вы сами себе противоречите :stop: Если бы поделка Мейе существовала, то никакой «šlovė» не существовало бы, так как в корне такая же заднерядная гласная, как и в klausyti. Это если оставить за скобками, что šlovė (из *ṡlāvjā) как и лтш. slava - прозрачные славянизмы ввиду невозможного вокализма корня (явно прошедшего славянское стяжение дифтонгов)  :)) :)) :))

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7628/-127
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #56 on: Today at 20:00:30 »
  • 0
  • 0
šlovė (из *ṡlāvjā) как и лтш. slava - прозрачные славянизмы ввиду невозможного вокализма корня (явно прошедшего славянское стяжение дифтонгов)  :)) :)) :))
Вы о чём?  :-\
ПИЕ девербатив *ḱlewēs «то, что слышно, известность, репутация» > балтослав. *ślāwas > лит. šlovė, общеслав. slovo (с сохранением s-склонения). Где тут стяжение дифтонга?

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5071
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #57 on: Today at 20:05:17 »
  • 0
  • 0
Вы о чём?  :-\
ПИЕ девербатив *ḱlewēs «то, что слышно, известность, репутация» > балтослав. *ślāwas > лит. šlovė, общеслав. slovo (с сохранением s-склонения). Где тут стяжение дифтонга?
*slovo и *slava разные слова. Второе с продленной ступенью, в лит. šlovė то же. Сохранение палатовелярного объясняется передним гласным после сонанта, до балтослав. развития *-eu- > *-ou-.

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 276
  • Карма: +32/-0
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #58 on: Today at 20:13:32 »
  • 0
  • 0
Вы сами себе противоречите :stop: Если бы поделка Мейе существовала, то никакой «šlovė» не существовало бы, так как в корне такая же заднерядная гласная, как и в klausyti. Это если оставить за скобками, что šlovė (из *ṡlāvjā) как и лтш. slava - прозрачные славянизмы ввиду невозможного вокализма корня (явно прошедшего славянское стяжение дифтонгов)  :)) :)) :))
Слово и слава, вероятно, от *ḱlewos и *ḱlēw-eh₂ (если это не позднее удлинение) соответственно, ср. др.греч. κλέος. Касательно šlovė, часто ли славянский s- отражается в литовском как š-?

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 276
  • Карма: +32/-0
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #59 on: Today at 22:18:25 »
  • 0
  • 0
Касательно вокализма šlovė, прабалтийский *a удлинялся до *ā или *ō в дериватах не зависимо от его этимологи, так что ничего невозможного там нет.