« previous next »
Pages: [1]

Author Topic: Прошедшее время в китайском  (Read 449 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9944
  • Карма: +1211/-387
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Прошедшее время в китайском
« on: 27 May 2026, 17:58:12 »
  • 0
  • 0
Можно использовать 过 guo, 没 méi, 了le как универсальные костыли? :what? :what?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8684
  • Карма: +2914/-629
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #1 on: 29 May 2026, 02:14:04 »
  • 0
  • 0
了 ещё похож на костыль, а вот 过 и 没 просто развалятся, если на них опереться.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9944
  • Карма: +1211/-387
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #2 on: 29 May 2026, 04:53:49 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 29 May 2026, 02:14:04
了 ещё похож на костыль, а вот 过 и 没 просто развалятся, если на них опереться.
Почему развалятся?
У 过 вроде других значений кроме опыта нет, 没 используется для отрицания в прошлом, хотя у 没 в целом значение отсутствия действия:
Quote
没办法 (méi bànfǎ) — ничего не поделаешь, нет выхода.
没关系 (méi guānxi) — ничего страшного, пустяки (ответ на извинение).
没问题 (méi wèntí) — без проблем.
没错 (méi cuò) — совершенно верно (букв. «нет ошибки»).
没意思 (méi yìsi) — скучно, неинтересно.
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8684
  • Карма: +2914/-629
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #3 on: 30 May 2026, 04:43:33 »
  • 0
  • 0
Я про иероглифы…
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9944
  • Карма: +1211/-387
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #4 on: 31 May 2026, 00:43:59 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 30 May 2026, 04:43:33
Я про иероглифы…
Теперь дошло. ;D
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42042
  • Карма: +7683/-128
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #5 on: 31 May 2026, 10:00:35 »
  • 0
  • 0
Жаль, что Юрген нас покинул..
了le и  过 guò это маркеры аспекта, а не времени.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9944
  • Карма: +1211/-387
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #6 on: Today at 04:49:40 »
  • 0
  • 0
Нашёл ещё:
以前 (yǐqián) — раньше / в прошлом
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9944
  • Карма: +1211/-387
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #7 on: Today at 04:57:03 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 31 May 2026, 10:00:35
Жаль, что Юрген нас покинул..
了le и  过 guò это маркеры аспекта, а не времени.
Да, но время как-то надо передавать? В лакота тоже грамматически времени нет, есть только реалис и ирреалис, однако реалис занимает нишу прошлого и настоящего, а ирреалис будущего. :uo:
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37077
  • Карма: +5377/-517
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #8 on: Today at 08:35:34 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on Today at 04:57:03
Да, но время как-то надо передавать? В лакота тоже грамматически времени нет, есть только реалис и ирреалис, однако реалис занимает нишу прошлого и настоящего, а ирреалис будущего. :uo:
вы жертва школьной грамматики. Даже в русском языке время не всегда ясно выражено, если абстрагироваться от формальных морфологических признаков:

Каждый раз, когда я захожу на форум … - это какое время?
Как ни стараюсь … - а это какое?
Важно, чтобы форумчане думали, прежде чем - а тут что?
Logged

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37077
  • Карма: +5377/-517
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #9 on: Today at 08:40:06 »
  • 0
  • 0
Мне нравится прочитанная где-то мысль, что «бедность морфологии компенсируется сложностью синтаксиса». В русском языке очень мало глагольных форм, по сравнению с греческим, но отсутствие (формальное) аориста, коньюнктива, оптатива, будущего времени и далее по списку компенсируется выжатой до последнего сока системой видов, итеративов и т.д., потому что смыслы все равно надо передать те же, что и в греческом, даже если нет отдельных морфологических средств
Logged

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42042
  • Карма: +7683/-128
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #10 on: Today at 09:04:05 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on Today at 04:57:03
Да, но время как-то надо передавать?
Можно передавать лексически, вы же сами привели пример:
Quote from: cetsalcoatle on Today at 04:49:40
Нашёл ещё:
以前 (yǐqián) — раньше / в прошлом
Кроме 以前 yǐqián «раньше» для выражения действия/состояния в прошлом можно употребить 昨天 zuótiān «вчера», 去年 qùnián «в прошлом году» и т.п.
Logged

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42042
  • Карма: +7683/-128
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #11 on: Today at 09:11:21 »
  • 0
  • 0
Quote from: Tanuki-san on Today at 08:35:34
вы жертва школьной грамматики. Даже в русском языке время не всегда ясно выражено, если абстрагироваться от формальных морфологических признаков
Мне удивительно, что Кетцаль, прекрасно зная испанский, игнорирует транспозицию временных форм, которая в этом языке так широко распространена: ¿Qué hacemos esta noche? (настоящее в значении будущего); ¿Qué hora será? (будущее в значении настоящего).
Logged

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37077
  • Карма: +5377/-517
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #12 on: Today at 16:09:25 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on Today at 09:11:21
Мне удивительно, что Кетцаль, прекрасно зная испанский, игнорирует транспозицию временных форм, которая в этом языке так широко распространена: ¿Qué hacemos esta noche? (настоящее в значении будущего); ¿Qué hora será? (будущее в значении настоящего).
оно так удачно транспонировалось, что тнз «будущее время» в испанском выражает что угодно, кроме самого будущего времени :D :D :D
Logged

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 42042
  • Карма: +7683/-128
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #13 on: Today at 16:50:48 »
  • 0
  • 0
Quote from: Tanuki-san on Today at 16:09:25
оно так удачно транспонировалось, что тнз «будущее время» в испанском выражает что угодно, кроме самого будущего времени :D :D :D
Не нагнетайте  :)
El próximo año será mejor, вполне уместное Futuro Simple.
Logged

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37077
  • Карма: +5377/-517
    • View Profile
Re: Прошедшее время в китайском
« Reply #14 on: Today at 19:56:34 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on Today at 16:50:48
Не нагнетайте  :)
El próximo año será mejor, вполне уместное Futuro Simple.
нет, незнание испанского детектид :negozhe: Ваш пример - классический пример «el futuro de hipótesis”, т.е. уверенные гипотезы и догадки в стиле «должен быть лучше», это не классическое будущее, которое передается «va a ser mejor» :no:
Logged
Pages: [1]
« previous next »