Изучение японского

[Euskaldun]

Всё что вы хотели знать о японском ударении

Оказывается, всё очень просто и самый сложный вопрос при желании можно объяснить одним (!) абзацем. Меня только одно смущает - этот фрагмент из Йельского учебника 1963 г. (!!!) Возникает вопрос, почему, если это было известно более 50 лет назад (!!!!!!), воз всё ещё же там в 2020 году. Студентам не предлагают ничего лучше тупых советов вроде "go with the flow, you will pick it up naturally"     

[Euskaldun]

Сделал несколько контрольных тестов по кандзям уровня N5 (самого простого), набираю 70-80%. Тест составлен довольно топорно, совсем необязательно понимать сами предложения, в которых употреблены кандзи. Могли бы оставить только тестовые ответы, и уже по ним можно собирать баллы 

[Euskaldun]

Ан, нет, вру. Было одно (!) предложение, где надо было понять смысл предложения: Мой любимый напиток — это … и варианты а) конфеты б) черный чай в) весна г) кот. 

[DarkMax]

Радуют японские названия планет (вылазят также в названиях дней недели):

Меркурий - планета воды
Венера - планета золота (!)
Марс - планета огня
Юпитер - планета дерева (wtf?)
Сатурн - планета земли (wtf???)

Логики (кроме Марса) - никакой, но завораживает 

Китайская система первоэлементов (вместо западных стихий).

Согласно древней китайской традиции, в мире существуют пять основных элементов — это вода, дерево, огонь, земля и металл. Буквальный перевод слова «элемент» — это нечто стабильное, неподвижное, но китайское слово «синь» — это движение и перемены, поэтому более точный перевод — «пять стихий», «пять движущих сил».

[Euskaldun]

 Заказал из японского амазона учебник, школьный словарь кандзей и пособие по первой 1000 словарного состава. Доставка охренительно дорогая, 40% от стоимости книг  но всё равно оно того стоит, так как американский и английский амазоны продают по двойной цене (да и не всё, только 2 книги из 3). Но вообще я в шоке от цены доставки, 3 книги - 30 долл 

З.ы. как оказалось, японский амазон за пределами общей системы амазон и нужен отдельный аккаунт. Я уже думал, что я пароль забыл 

[Сергей]

А сколько сами книги стоят?

[Euskaldun]

А сколько сами книги стоят?

По японским меркам не так и дорого:

словарь кандзей для школьников (коробка + мягкий переплёт + цветная печать - 1000+ стр.) - 2300 йен
пособие - 1000 первых слов (расчитано на иностранцев) - 1300 йен
учебник Генки 1 (Здорова 1) - 3500 йен.

Йены делить на 100, чтобы в доллары (приблизительно, но довольно близко). Так что совсем нормальные цены, кроме учебника. Были и подешевле, но этот - один из 2 лучших, потому на него немного захайпена цена.

"Конкурент" Минна-но нихонго (Японский для всех) стоит почти в 2х дешевле - 2200 йен, но он расчитан на учёбу в языковой школе в Японии, поэтому он:

а) полностью на японском, нет никаких грамматических объяснений, дают пару "образцовых предложений" и ты сам должен догадаться, зачем тебе это дали, и что с этим делать. Кроме того даже нет списка новых слов урока, не говоря уже об их переводе. Значит, самому надо вылавливать эти слова из текстов, упражнений, искать переводы в словарях и т.д.

б) в нем умопомрачительно скучные тексты, в более поздних уроках нет диалогов

в) нет лингвострановедческой информации об особенностях яп. культуры, что тоже влияет на понимание текстов

г) в книге почти нет иллюстраций, целая стена из японских иероглифов на каждой странице быстро демотивирует

д) хотя пункт а) решается покупкой отдельного пособия с переводными комментариями грамматики и списками слов (есть 13 языков, даже русский) - это за отдельную плату, что делает связку учебник + комментарий дороже, чем просто 1 книга Генки, где всё в одном месте. Даже если покупать обе книги, перспектива прыгать между учебником  и комментарием совсем не радует.

У Минны есть одно преимущество. Так как они вырезали объяснения, они покрывают на примерно на 20% больше слов и 10% грамматики, но это - малое преимущество, если я умру от скуки/ фрустрации так и не дойдя до конца книги. Так как Генки можно пользоваться без словаря, учебник больше подходит под формат: "у меня есть 15-20 мин перед сном, почему бы не почитать об образовании прошедшего времени", с Минной такое не прокатит. Но я её не списываю, она подойдёт как дополнительные материалы для закрепления материала, всё равно содержание во многом дублируется.    

p.s. И Генки 1, и Минна 1 - это примерно уровень А1 по завершению. Или N5 по системе японского теста JLPT - 100 кандзей и 700 слов активного словаря.

[Euskaldun]

Обсуждение стоимости пересылки почты уехало в Общеполитические обсуждения.

https://alt.lingvopolitics.org/index.php?topic=1105.0

[cetsalcoatle]

Радуют японские названия планет (вылазят также в названиях дней недели):

Меркурий - планета воды
Венера - планета золота (!)
Марс - планета огня
Юпитер - планета дерева (wtf?)
Сатурн - планета земли (wtf???)

Логики (кроме Марса) - никакой, но завораживает 

Привязка к пяти первоэлементам (кит. 五行).

[Juuurgen]

- только 2 неправильных глагола: делать и приходить

не знаю, почему так говорят

неправильных глаголов куда больше
suru - делать (и все производные глаголы)
kuru - приходить
iku - идти: у него неправильная форма прошедшего времени (itta вместо *iita) и деепричастия (itte вместо *iite))
aru - иметься: хотя у него есть 1 основа ara- (например в формах типа arazu, aranu) в большинстве форм вместо этой основы используются формы прилагательного nai (nakute, naide, nakereba и т. п.)
tou - спрашивать (неправильная форма прошедшего времени touta место *totta)
kou - посить, упрашивать (направильная форма прошедшего времени kouta вместо *kotta)

ну и группа глаголов nasaru, ossharu, irassharu, kudasaru и иже с ними, у которых неправильные формы императива (nasai, osshai, irasshai, kudasai вместо *nasare, *osshare, *irasshare, *kudasare) и 2 основа (те же самые nasai, osshai, irasshai, kudasai наряду с имеющимся nasari, osshari, irasshari, kudasari)

[Juuurgen]

1. Самые лучшие учебники - на японском, так народ говорит, рекоммендуют Minna-no Nihongo или Genki, но туда бесполезно лезть без каны.

мне больше всего зашло 中日交流标准日本语 (в шести томах)
но без китайского там делать нечего 

[Juuurgen]

Возникает вопрос, почему, если это было известно более 50 лет назад (!!!!!!), воз всё ещё же там в 2020 году.

видимо, потому что
- оно меняется при словоизменении
- оно меняется при присоединении частиц к именным и глагольным формам (atama\ni, atama\wa, atama\ga, но atamama\de, suru-, suru\na, sinai-, sina\ide, sitte-, sitte\wa)
- оно меняется в синтагме