Дыбо считает их тюрками. Вовин - енисейцами. Так он расшифровал язык цзе. По-моему, первое - вероятнеетак в видео и говорят, что раньше думали, что тюрки, но теперь установлена прямая генетическая наследственность между гуннами и культурой плиточных погребений - прямыми предками современных монголов
так в видео и говорят, что раньше думали, что тюрки, но теперь установлена прямая генетическая наследственность между гуннами и культурой плиточных погребений - прямыми предками современных монголовТюркская руника связана с хуннскими знаками. Там была наверное смесь разных племён, но ранние заимствования от тюрок к монголам, с соответствием з - р
Тюркская руника связана с хуннскими знаками.
За неимением научных доказательных подтверждений иноязычного происхождения данного письма приходится оставить единственное объяснение: орхоно-енисейское письмо имеет автохтонное происхождение, то есть изобретено независимо самими древними тюрками или является наследием хуннского письма.
Бесспорных доказательств существования хуннского письма не существует, однако некоторые китайские тексты могут быть истолкованы как содержащие указания на него.
Тюркская руника связана с хуннскими знаками.это только показывает направление заимствования, не более. Древнегреческое письмо происходит от финикийского => финикийцы - греки?
это только показывает направление заимствованияКоторое ещё доказать надо.
Которое ещё доказать надо.я не вникал в тему, просто аргумент «похожее письмо => народы родственны» глуп по сути, учитывая, что мы достоверно знаем о развитии различных систем письменности
аргумент «похожее письмо => народы родственны»Так такого аргумента и не было.
Тюркская руника связана с хуннскими знаками.
Так такого аргумента и не было.этот «аргумент» преподносился как «доказательство» тюркоязычности гуннов, следите за дискуссией :negozhe:
Был аргумент
этот «аргумент» преподносился как «доказательство» тюркоязычности гунновПроцитируйте, где.
Процитируйте, где.у вас проблемы с прагматикой? ??? :-\
Учитывая, что до вброса было всего 4 (четыре) сообщения, включая стартовое, проблемы ещё и с математикой…вы и значения слова «пяток» не знаете? :)) :)) :)) наука тут бессильна, «математик» :negozhe:
А слово «вероятнее» воспринимается как «стопроцентно, зуб даю!».
А там что? Естественно, они сильно разбавились, но элита не так сильно.К тому же сохранили самоназвание, современное произношение xiōngnú соответствует постклассическому *qʰoŋnˤa (по Бекстеру), что хорошо соответствует лат. hunni.
К тому же сохранили самоназвание, современное произношение xiōngnú соответствует постклассическому *qʰoŋnˤa (по Бекстеру), что хорошо соответствует лат. hunni.Это мало о чем говорит, ср. всякие швета-хуна, хйоны и т.п., которые не факт, что вообще имеют какое-то отношение к историческим сюнну. Ср. еще использование терминов вроде "скифы" или "тюрки".
К тому же сохранили самоназвание, современное произношение xiōngnú соответствует постклассическому *qʰoŋnˤa (по Бекстеру), что хорошо соответствует лат. hunni.Тацит писал о прекрасном народе эстиев, которыe собирали в море цветную смолу и успешно её толкали наивным римлянам. Они даже сохранили самоназвание eestlased, что хорошо соответствует лат. aestii. :negozhe:
Тацит писал о прекрасном народе эстиев, которыe собирали в море цветную смолу и успешно её толкали наивным римлянам. Они даже сохранили самоназвание eestlased, что хорошо соответствует лат. aestii. :negozhe:Пример не в кассу. Eestlased является экзонимом, так эстонцы начали называть себя только в 19 в., тогда как *qʰoŋnˤa, hunni — это попытка передать эндоним.
Это мало о чем говорит, ср. всякие швета-хуна, хйоны и т.п., которые не факт, что вообще имеют какое-то отношение к историческим сюнну. Ср. еще использование терминов вроде "скифы" или "тюрки".Вы считаете, что гунны сменили язык в процессе миграции из Внутренней Монголии в Восточную Европу, сохранив при этом самоназвание?
Вы считаете, что гунны сменили язык в процессе миграции из Внутренней Монголии в Восточную Европу, сохранив при этом самоназвание?«мы считаем», а точнее это - установленный исторический факт, что людской водоворот под названием «гунны» по пути увлёк за собой такое количество разнообразных народов, что до Европы дошли совсем другие люди, чем те, которые стартовали несколько столетий назад из Монголии.
Идейные, значитВы считаете, что гунны сменили язык в процессе миграции из Внутренней Монголии в Восточную Европу, сохранив при этом самоназвание?«мы считаем», а точнее это - установленный исторический факт, что людской водоворот под названием «гунны» по пути увлёк за собой такое количество разнообразных народов, что до Европы дошли совсем другие люди, чем те, которые стартовали несколько столетий назад из Монголии.
Хорошо что им на Угре дали пизды - больше неивыёбываются. :down:на Каталаунских полях или на реке Лех?
вы знали, что перед самой экспансией гунны перешли с молока-мяса на просо и у них было развитое с/х?Что за экспансия? После поражения от сяньбийцев северные хунну (в китайских хрониках «слабосильные») бежали в Семиречье. Потом они, конечно, оправились и отъелись.
Хорошо что им на Угре дали пизды - больше не выёбываются. :down:Кто кому и главное когда? :)
Кто кому и главное когда? :)Я имею в виду стояние на Угре, Русь монголам.
Я имею в виду стояние на Угре, Русь монголам.Так это конец 15 в., а гунны появились в Восточной Европе не позднее 5 в. (упоминание Приска).
Я имею в виду стояние на Угре, Русь монголам.яким монголам
Я имею в виду стояние на Угре, Русь монголам.Сухэбатору или Чойбалсану? ;)
Нафига им колесницы, когда конные лучники эффективнее? :what?для распальцовки веером ;D кто не мечтал прокатиться по монгольской степи в позе Рамзеса Второго (ака Великого)? >o< :smoke:
Говорящие горшки vs лингвистика? В монгольском тонны тюркизмов.учитывая китайскую графоманию с 13 века до нашей эры о каких «говорящих горшках» вы? :o Далее, булгары вообще потеряли свой язык - вы отрицаете булгарское завоевание Мезии, ака Болгарии? ;D
учитывая китайскую графоманию с 13 века до нашей эры о каких «говорящих горшках» вы? :oЧто пишут китайские источники про язык сюнну?
Далее, булгары вообще потеряли свой язык - вы отрицаете булгарское завоевание Мезии, ака Болгарии? ;DЭто не аргумент. Венгры сохранили свой язык, хотя мигрировали вместе с предками дунайских булгар в составе племенного союза оногуров.
О тех, что данный археолог не шарит в лингвистике, но решил перевернуть лингвистов?от гуннов нет ни одного лично ими написанного источника, какие «лингвисты»? :fp :fp есть праздное гадание на чайных листиках, не более. За то есть черепа и навалом материальной культуры, которые показывают, что дунху и гунны - два племени одного народа, о чем спор вообще?
Булгары и есть хунны, почему из язык был таки тюркский?ага, щас :fp :fp
а «у монголов тонна тюркских заимствований» - это аргумент? :fp :fp в английском романской лексики в 2 раза больше германской - англичан нет, они романцы? что за бред вообще? :negozhe: с каких пор заимствования значат что-либо, кроме лингвистических контактов? :stop:
Это не аргумент. Венгры сохранили свой язык, хотя мигрировали вместе с предками дунайских булгар в составе племенного союза оногуров.
Если сюнну не тюрки, то где были тюрки в 3 в.? И откуда тогда в пратюркском заимствования из постклассического древнекитайского (3-5 вв.)?посмотрите ролик и будет вам счастье, там и вопрос прародины алтайской семьи поднимается, если вкратце - южная Манчжурия, оттуда и старые заимствования
посмотрите ролик и будет вам счастье, там и вопрос прародины алтайской семьи поднимается, если вкратце - южная Манчжурия, оттуда и старые заимствованияТам говорится, что южная Маньчжурия — родина сюнну, это старое предположение, основанное на сходстве устройства отопления в жилищах сюнну и маньчжуров. Кстати, каны до сих пор сохраняются в китайских деревнях Маньчжурии.
кроме того, вполне очевидно, что венграм просто повезло. А вот франкам - нет, их язык растворился в местной романщине - и что? это как-то отрицает, что франки - германцы? :fp у меня такое ощущение, что дискуссия о гуннах - строго слоноведческая, потому что все хотят примазаться к «великим предкам», отсюда фрические попытки непременно «доказать», что гунны - тюркифламандці досі існують
Там говорится, что южная Маньчжурия — родина сюнну, это старое предположение, основанное на сходстве устройства отопления в жилищах сюнну и маньчжуров. Кстати, каны до сих пор сохраняются в китайских деревнях Маньчжурии.там ю. Манчжурию предложили лингвисты, археологи на подтанцовке
фламандці досі існуютьа какое у них отношение к салическим франкам? :o
а какое у них отношение к салическим франкам? :oвони їхні нащадки
Салические франки стали основой для голландской и фламандской наций, в то время как ассимилированная галлами и римлянами и потерявшая свой язык их часть вошла в состав французской и особенно валлонской наций. Рипуарские франки, сохранившие свой язык, составили основу населения Франконии и других немецких земель, в меньшей степени — Нидерландов.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8
там ю. Манчжурию предложили лингвисты, археологи на подтанцовкеЛингвисты такого не предлагали, иначе придётся предположить, что гунны занесли тюркскую речь на Саяны в Минусинскую котловину.
вони їхні нащадкиголландцы - наследники рипуарических франков :stop:
салічні франки власне і мешкали там де нині фламандці
голландцы - наследники рипуарических франков :stop:
правильно, салические ушли на юг, на их место пришли другие франки :negozhe:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Les_Francs_entre_400_et_440.svg/600px-Les_Francs_entre_400_et_440.svg.png)
Обычно, если говорится «кто-то ушёл на юг», не подразумевается, что вот прям все взяли и ушли в полном составе.[Будх-стайл]ушли не все, пяток их остался [/Будх-стайл]
Если сюнну не тюрки, то где были тюрки в 3 в.? И откуда тогда в пратюркском заимствования из постклассического древнекитайского (3-5 вв.)?С Марса :lol:
у меня такое ощущение, что дискуссия о гуннах - строго слоноведческая, потому что все хотят примазаться к «великим предкам», отсюда фрические попытки непременно «доказать», что гунны - тюркиАнна Дыбо такая, да. И
Анна Дыбо такая, да. Исо всем уважением к Анне Владимировне - она ни разу не археолог. А учитывая, что от гуннов не осталось ни одного текста, за то есть сотни погребений - она не обладает компетенцией в этом вопросе :stop: Если археологи говорят, что гунны и дунху - два колена одного племени, то Анне Владимировне остается только нервно курить :negozhe:
According to a study by Alexander Savelyev and Choongwon Jeong, published in 2020 in the journal Evolutionary Human Sciences by Cambridge University Press, "The predominant part of the Xiongnu population is likely to have spoken Turkic".
От них остались записанные китайцами слова, которые неплохо идентифицируются как тюркскиев западной части империи гуннов жили совсем не гунны, начиная с иранцев, тунгусов и т.д. Так что надо иметь хорошее понимание, что китайцы записали. Плюс китайцы записали иероглифами - любое фонетическое прочтение этого периода - спекуляция. А на спекуляциях можно что угодно доказать.
От них остались записанные китайцами слова, которые неплохо идентифицируются как тюркскиевроде выглядят более монгольскими
[Будх-стайл]ушли не все, пяток их остался [/Будх-стайл]прикрывать отход?
прикрывать отход?заметать следы ;D
вроде выглядят более монгольскимиГде?
Где?там где вы рассказываете
Примеры есть?покажите
покажитеХунские слова фиксируются и в «Исторических записках» и в «Истории династии Вэй», всё давно публиковано же.
Proto-Turkic exotisms in Chinese Han transcriptions (Shi zi, Han shu)
撐黎 *ṭhāŋ-rə̄j ‘sky’ < *taŋrï
瀧 *roŋ ‘headquarters’ < *orun
徑路 *kēŋh-rāh ‘sword’ < *Kïŋrak
廓洛 *k(h)wā(k)-r(h)āk ‘belt’ <*Kur-γak
服匿 *bwək-ṇək ‘a k. of vessel’ < *bök-lüg ‘having a cork’
駃騠 *kwjāt-d(h)ē ‘a k. of horse’ < *Kạtïr ‘mule’
騊駼 *Łhə̄w-Łhā ‘a small horse’ < *ïlaλa ‘a bad horse’
驒 *d(h)ān-gēh/ kēh ‘wild horse’ < *Takï
蛩蛩 *g(h)oŋ-g(h)oŋ ‘a k. of horse’ < *Koŋur ‘brown’
橐駝 *thāk-lhāj ‘camel’ < *tạj-lag ‘young camel’
毆脫*γwā́-lwāt ‘nomad settlements’ < *Koλ-ut
隔昆 *krēk-kwə̄n ‘Kirgiz’ < *Kïrkïř
匈奴 *ŋōŋ-nhā ‘Hsiung-nu’ < *hunga
屠耆dā-grjəj ‘right’ < *dogro ‘right’
谷蠡 *kōk-r(h)ə ‘patrimony’ < *Kor(ï)γï
且居 *chiá-ka a title < *čïka-n
稽粥 *kjə̄j-təuk N. pr. < *Kạtïk ‘hard’
呼廚泉 *wā-ḍwa-ʒjwan N.pr. < *otočï-n ‘healer’
Postclassic Chinese transcriptions (310 A.D. from Zin shu, Wei shu)
秀支*śəw-kje ‘army’ < *sü-ge
替戾岡 *thiēj-liet-kāŋ ‘go out’ < *tạλï-t-kan ‘withdrawn’
僕谷 *bwōk-kwōk a title < *bökö-g ‘hero – Acc’
劬禿當 *g(h)wo- thwōk-tāŋ ‘seize’ < *götöktä-ŋ ‘you will seize’
跋 *bāt ‘self, master’ < *bod
鐵伐 *thiēt-b(h)wət ‘iron’ < *Tẹmür
迦沙 *kā-ṣā ‘jade’ (?) < *Kāλ
逗落 *d(h)ōw-lāk ‘mound’ < *durak
昆子 *kwə̄n-cjí ‘beaver’ < *Kuntřз
夾兜 *kiēp-tōw ‘churn’ < *küp-i
屈孓 *khwit-kwət ‘low’ < *Kodku-t
托 *thāk ‘earth’ < *Tog
赫連 *hēk-len ‘red’ < *jẹgren
так в видео и говорят, что раньше думали, что тюрки, но теперь установлена прямая генетическая наследственность между гуннами и культурой плиточных погребений - прямыми предками современных монголовСейчас вроде не считают культуру плиточных погребений предковой для хунну. Y-хромосомные группы там в основном Q, а у монголов С3. Сама эта культура заканчивается еще до создания хуннской империи. Хуннов сейчас обычно выводят с Ордоса, по древнекитайским источникам. Про генетику хуннов я писал здесь: https://lingvoforum.net/index.php/topic,100264
Вы считаете, что гунны сменили язык в процессе миграции из Внутренней Монголии в Восточную Европу, сохранив при этом самоназвание?Самоназвание гуннов Восточной Европы неизвестно, так их называли греки и римляне. Они вполне могли взять это имя от других степных или среднеазиатских народов. Как и позднее турками например греки называли венгров (а татар в византийской историографии называют обычно скифами, в связи с архаизирующей модой того времени).
з.ы. А вообще я порекомендовал бы праздной публике посмотреть запощенный ролик, а потом спорить. Там говорит один из ведущих экспертов по Монголии, у которого 600+ научных публикаций по теме, и он рассказывает о многих недавних открытиях (вы знали, что перед самой экспансией гунны перешли с молока-мяса на просо и у них было развитое с/х? Или что в Монголии использовались колесницы? и т.д.) Бессмысленно спорить, если вы опираетесь на устаревшие научные стереотипы 50летней давности, когда современная наука (и генетика в том числе) поставила точку в вопросе этнической принадлежности гуннов :stop:Я был бы крайне осторожен в вопросах этнолингвистической аттрибуции древних народов на основе данных генетики и археологии, тем более что археологи могут и перевирать данные, полученные от генетиков.
Вот кстати 隔昆 *krēk-kwə̄n ‘Kirgiz’ < *Kïrkïř довольно надежно тюркское, потому что там тюркский аффикс -ïř, означающий множественность. Правда кыркызы жили к западу от хуннов, в современной Джунгарии, так что их имя не может служить подтверждением тюркоязычности хуннов.
Вот кстати 隔昆 *krēk-kwə̄n ‘Kirgiz’ < *Kïrkïř довольно надежно тюркское, потому что там тюркский аффикс -ïř, означающий множественность. Правда кыркызы жили к западу от хуннов, в современной Джунгарии, так что их имя не может служить подтверждением тюркоязычности хуннов.Я не считаю, что этот список является истиной в последней инстанции, просто привёл как пример.
Вообще же в китайских источниках среди слов сюнну встречаются похожие на иранские, поэтому можно предположить полиэтничность этого племенного союза.так не надо ничего «предполагать» - проживание иранцев на западе территории гуннов - это исторический факт. Поэтому махать 2-3 несомненно тюркскими словами (ещё и прошедших через сломанный китайский телефон!) как что-либо доказывающим считаю как минимум наивным.
так не надо ничего «предполагать» - проживание иранцев на западе территории гуннов - это исторический факт. Поэтому махать 2-3 несомненно тюркскими словами (ещё и прошедших через сломанный китайский телефон!) как что-либо доказывающим считаю как минимум наивным.Как наличие иранских экзотизмов в китайских источниках отменяет наличие тюркских?
Как наличие иранских экзотизмов в китайских источниках отменяет наличие тюркских?вы меня не слушаете :fp Я уже 100500 страниц назад сказал, что на западе территории гуннов проживали иранцы, а потом тюрки в том числе, а на востоке - более однородные монголоязычные гунны. Поэтому не обладая информацией чьи именно/ откуда слова записали китайцы - это информация ни о чем. Там по логике даже 1-2 тохарских слова могли попасться, и что? гунны - тохарцы? Пока не будет найден хотя бы один связный текст на гуннском - это бессмысленное переливание из пустого в порожнее
вы меня не слушаете :fp Я уже 100500 страниц назад сказал, что на западе территории гуннов проживали иранцы, а потом тюрки в том числе, а на востоке - более однородные монголоязычные гунны. Поэтому не обладая информацией чьи именно/ откуда слова записали китайцы - это информация ни о чем. Там по логике даже 1-2 тохарских слова могли попасться, и что? гунны - тохарцы? Пока не будет найден хотя бы один связный текст на гуннском - это бессмысленное переливание из пустого в порожнееВо всех четырёх китайских источниках, цитату из которых я привёл выше, сказано, что это гунские слова, записанные у гуннов. Также имеются китайские заимствования в ПТ.
Во всех четырёх китайских источниках, цитату из которых я привёл выше, сказано, что это гунские слова, записанные у гуннов. Также имеются китайские заимствования в ПТ.Китайцы не были этнографами и всех жителей гуннского государства считали «гуннами». Примерно как в советское время всех жителей совка считали «русскими» :negozhe:
И при чём здесь монголы?
Китайцы не были этнографами и всех жителей гуннского государства считали «гуннами». Примерно как в советское время всех жителей совка считали «русскими» :negozhe:Что за гунское гос-во? Одна из четырёх ветвей сюнну после поражения от сяньбийцев осела по обе стороны Великой стены в Шаньси и Ордосе и приняла активное участие в событиях периода Троецарствия на стороне Вэй.
Пока не будет найден хотя бы один связный текст на гуннском - это бессмысленное переливание из пустого в порожнееЕсть известный стишок из позднехуннской эпохи (начало 4-го в. н.э.), который Дыбо читает на тюркском.
Yueban (Chinese: 悅般) (Middle Chinese: */jiuᴇt̚-pˠan/ < Late Han Chinese: */jyat-pɑn/[1]), colloquially: "Weak Xiongnu", was the name used by Chinese historians for remnants of the Northern Xiongnu[2] in Zhetysu, now part of modern-day Kazakhstan.Китайские источники дают 56 г. н.э. для этой миграции, интересно, что первый узел на тюркском древе (разделение пратюркского на общетюркский и булгарский) датируется 30 г. до н.э. - 0 г. н.э. (по С. Старостину).
According to the Book of Wei, the Yuebans' language and customs were the same as the Gaoche, who were Turkic speakers.
Китайские источники дают 56 г. н.э. для этой миграции, интересно, что первый узел на тюркском древе (разделение пратюркского на общетюркский и булгарский) датируется 30 г. до н.э. - 0 г. н.э. (по С. Старостину).примерно подходит. хотя Баскаков считал что булгарский отделился уже от западнотюркского (западнохуннский в его терминологии)
Сюнну к северу от стены, позже они завоюют Ордос?Позже, уже во времена младшей (восточной) Хань.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Mongolia_III.jpg)Кого имели в виду авторы легенды к этой карте под именем "Turkic Tribes", носителей пазырыкской культуры? Но уже в 1 в. до н.э. там были сюнну..
Кого имели в виду авторы легенды к этой карте под именем "Turkic Tribes", носителей пазырыкской культуры? Но уже в 1 в. до н.э. там были сюнну..кто такие Ugric Tribes тоже интересно
Сяньби это серби, Сибирь от них?Исходя из реконструкции чтения вост. Хань, считается, что да.
кто такие Ugric Tribes тоже интересноЯзыковые предки угров, они были такими же скотоводами-кочевниками в 1-2 вв. н.э. как сюнну или сяньби.
Языковые предки угров, они были такими же скотоводами-кочевниками в 1-2 вв. н.э. как сюнну или сяньби.то то мадьярцы детей Атиллами называют :lol:
В доциньскую эпоху большая часть Ордоса принадлежала варварам. Китайцы жили на юге и востоке Ордоса, а так же на севере по обоим берегам Хуанхэ. Хунны располагались в основном к западу и северу от Ордоса. Карта из статьи (https://www.academia.edu/4993548/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%B2_%D0%90_%D0%90_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%9F%D0%B1_2002_%D0%A1_150_194):
Сюнну к северу от стены, позже они завоюют Ордос?
Кого имели в виду авторы легенды к этой карте под именем "Turkic Tribes", носителей пазырыкской культуры? Но уже в 1 в. до н.э. там были сюнну..А Indo-Aryan tribes? Карта вообще довольно фантазийная.
Сяньби это серби, Сибирь от них?Сибирь от монгольского шибир.
Можно прочитать как тенгрикут?Наверное, да. Но в «Исторических записках» и в «Истории династии Хань» хунское слово «небо» передано как 撐黎 *ṭhāŋ-rə̄j в реконструкции зап. и вост. Хань или *ṭhāŋ-lə̄j в постклассической. Соотносят с ПТ *taŋrï.
Почему дархан не может быть тюркским, ведь есть такой корень - дар и суффикс -ган?А какова семантика этого титула?
Рассеивающий(ся)?Странная семантика для высшего титула.
Если не ошибаюсь, А. Дыбо говорила про похожий смысл, только назвав иранизмом?ЕМНИП, А. Дыбо говорила только про значение «господин» в иранских.
Одно железное доказательство - Тенгри, второе, наверное - Тенгрикут. Почему дархан не может быть тюркским, ведь есть такой корень - дар и суффикс -ган?Тенгри сторонники енисейскости объясняют через праенисейское *tɨŋgVr- "высокий". Правда даже автор этой гипотезы Ш. Георг считает аффикс -i тюркским, и признает, что хуннское слово фонетически и семантически ближе к тюркскому, чем к енисейскому.
ЕМНИП, А. Дыбо говорила только про значение «господин» в иранских.У Дыбо со ссылкой на Абаева производится от индоир. *tark- "решать, предполагать, судить", ср. осет. tærxon "суд". Аналогичные титулы в согдийском и хотаносакском могут быть взяты и из тюркского. Ср. еще др.-уйг. terken "царица", здесь интересно отражение женского рода передним рядом, если оно связано с tarqan.
У Дыбо со ссылкой на Абаева производится от индоир. *tark- "решать, предполагать, судить", ср. осет. tærxon "суд". Аналогичные титулы в согдийском и хотаносакском могут быть взять и из тюркского.В случае заимствования из ИИ (сакского?) развитие значения логично: судья → верховный правитель. Но на тюркской почве *darxan откуда?
В случае заимствования из ИИ (сакского?) развитие значения логично: судья → верховный правитель. Но на тюркской почве *darxan откуда?В др.-уйг. tarqan- "распространяться", tarqar- "распространять". В Хань шу приведено мнение, что "шаньюй" означает "обширный", но это может быть и народной этимологией.
Кстати, почему в русском титул 單于 транскрибируют как шаньюй? Это же dānyú на путунхуа.https://en.wikipedia.org/wiki/Chanyu
Chanyu (simplified Chinese: 单于; traditional Chinese: 單于; pinyin: Chányú) or Shanyu (Chinese: 善于)Первое действительно читается dān yú по конвертеру, не знаю почему там в англ. Chan yu.
У Дыбо со ссылкой на Абаева производится от индоир. *tark- "решать, предполагать, судить", ср. осет. tærxon "суд". Аналогичные титулы в согдийском и хотаносакском могут быть взяты и из тюркского. Ср. еще др.-уйг. terken "царица", здесь интересно отражение женского рода передним рядом, если оно связано с tarqan.Есть же ана-ене.
Др.-тюрк. ещё ярган - судья. Но вряд-ли, хотя начальный согласный мог быть другим в раннее время?Это от ПТ *jaːr- «рассекать» → «судить». В ханьском и постклассическом 單 реконструируется как *tān.
Есть же ана-ене.Это больше похоже на маньчж. arsalan "лев" ~ erselen "львица".
Это больше похоже на маньчж. arsalan "лев" ~ erselen "львица".arsalan из маньчжурского идёт? оно там исконное?
arsalan из маньчжурского идёт? оно там исконное?Нет, это маньчжуры приспособили тюркское слово к своей системе обозначения пола.
Нет, это маньчжуры приспособили тюркское слово к своей системе обозначения пола.неожиданно так :)
На кой маньчжурам львы сдались? Там тигры, леопардыЕсть же ана-ене.Это больше похоже на маньчж. arsalan "лев" ~ erselen "львица".
Установлено, что R1b, т.е. предки Германцев, вышли с Алтая.В другой теме уже обсуждалось, что сходство по гаплогруппам Y-хромосомы может быть перпендикулярно языковому родству (восточные и западные славяне, австрийцы, венгры). Германцы — это языковая общность.
Установлено, что R1b, т.е. предки Германцев, вышли с Алтая. Также оттуда вышли и тюрки, некоторые из которых имеют значительную часть R1b. Монголы тоже сформировались в этой области.Псевда. Монголы где -то рядом с Манчжурией. Алтай это индоиранцы, перешедшие на тюркский от Хунну.
Говорят, что ранее западная Европа была населена R1a, но потом вторглись R1b и оттеснили R1a на восток, истребив огромную часть R1a.
Например скифы и люди приручившме коня - это R1a и к ним относятся сегодня кыргызы, около 60% скифской r1a. Так вот кыргызский отличается в базовой лексике от других тюркских. Например небо- это Асман. Ас- небо, ман- человек, отец. Теперь сравним с Тенгри- это небо-отец. И сравним с германской мифологией: Асгард- небесный город, Ас- небо. Ман- человек. Асман- в германском имеет то же самое значение, что и в кыргызском. Кыргызы пришли на тянь-шань с Алтая. Вот только кыргызы R1a, а германцы R1b.
В другой теме уже обсуждалось, что сходство по гаплогруппам Y-хромосомы может быть перпендикулярно языковому родству (восточные и западные славяне, австрийцы, венгры). Германцы — это языковая общность.1). Руны у германцев и тюрок,
1). Руны у германцев и тюрок,:fp добавьте ещё до кучи тифинаг
вся их мифология пронизана Асами и Асгардом. Асия/Азия - это как раз прародина германцев.ничего, что Азия семитское слово?
̃кырг. Ас-Ман= небо-отец=Тенгри= небо-ас окончание литовских фамилий
кырг. Ман-Ас= отец-небо- национальный герой и одноименный эпос.
Германская этимология очевидна.
ничего, что Азия семитское слово?И тут жиды.
-ас окончание литовских фамилийМан в идиш заимствовано из немецкого.
-ман окончание еврейских фамилий
связь очевидна
И тут жиды.Сапиенсы пришли на БВ из Африки ~ 50.000 лет назад. Что вы можете сказать про их язык того времени? :)
А если серьезно, то люди-то пошли из Африки и БВ. Относительно них Азия была на Востоке, И в ней же находились высочайшие горные системы. Соответственно Азия-восточная и она же поднебесная-небесная. Тянь-шань= небесные горы.
Ман в идиш заимствовано из немецкого.Идиш какбэ является развитием франконского диалекта раннего средненемецкого, так что про заимствования тут мимо кассы..
Сапиенсы пришли на БВ из Африки ~ 50.000 лет назад. Что вы можете сказать про их язык того времени? :)Они прям одной волной пришли и все, и 50000 лет никаких связей , миграций и вторжений?
Идиш какбэ является развитием франконского диалекта раннего средненемецкого, так что про заимствования тут мимо кассы..Ок. Пусть развитие. Но как по мне, без заимствования и развития никакого не могло быть. Ман- достоверно древнегерманское и иранское слово= человек, мужчина, я.
Аскер вроде бы арабское слово (воин), попробуем его интерпретировать в германском и тюркском.а ещё есть Вальгалла. Вали это губернатор или правитель у арабов, Галлия это Франция. Стало быть Вальгалла это эмир Франции - вот где её искать
Ас-Герр- небесный господин. Ас-керды = на небо идущий. Воины, павшие в бою, согласно скандинавской мифологии шли на небо. Ас однозначно небо. Ас-гард= небесный город.
Т.е. арабское аскер расшифровывается и имеет вполне прозрачную этимологию в германском и тюркских.
Они прям одной волной пришли и все, и 50000 лет никаких связей , миграций и вторжений?50.000 лет назад — это первая миграция сапиенсов из Африки, были и более поздние. И обратные миграции в Африку были, напр., носителей семитских языков.
Кстати, по казахски небо- Аспан.Этимология непонятная. Но если Германское Ас - это небо, то польское пан- господин. Или латинское пан- всё. Тогда Ас-пан= небо -господин. Или небо-творец.небо это всё ваши любимые семиты :D
а ещё есть Вальгалла. Вали это губернатор или правитель у арабов, Галлия это Франция. Стало быть Вальгалла это эмир Франции - вот где её искатьВали - верно, это правитель. А вот halla, то же самое, что и в слове speisehalle= столовая, зал для приема пищи. Вальхалле- зал правителей. То же что холл у англичан грубо говоря.
вальгалліщежениться вам надо, барин (с)
50.000 лет назад — это первая миграция сапиенсов из Африки, были и более поздние. И обратные миграции в Африку были, напр., носителей семитских языков.Ну тогда очевидно должны были быть и взаимосвязи семитских и европейских/азиатских. Доисламские. Например при вторжение ариев на БВ, где они вошли в элиту и правящий класс. Соответственно могли принести и лексику, связанную с воинским сословием, того же Аскера.
Руны у германцев и тюрокУ негров и эскимоссов какашки коричневые, что несомненно говорит в пользу их общего происхождения.
Кстати, по казахски небо- Аспан.Этимология непонятная. Но если Германское Ас - это небо, то польское пан- господин. Или латинское пан- всё. Тогда Ас-пан= небо -господин. Или небо-творец.Аспан и асман это из персидского
Асман и асман это из персидскогоВ западнотюркских "тенгри" в значении "небо" почти не используется. Есть теңир в киргизском да и то в каком-то переносном смысле, т.е. это не сводешевское значение.
көк есть ещекөк- это синий цвет во многих тюркских.
У негров и эскимоссов какашки коричневые, что несомненно говорит в пользу их общего происхождения.Они имеют как минимум сходное начертание. С чего бы, если никакой связи нет?
Тюркские руны с германскими никак не связаны от слова совсем.
Они имеют как минимум сходное начертание. С чего бы, если никакой связи нет?какая руна с какой похожи?
Любой ватный националист когда-нибудь дорывается до Задорнова или Асова.Если гомо сапиенсы приходили в Европу на протяжении последних 50000 лет, и из Европы вторгались в Азию и на БВ, то связь языков должна быть более глубокой, чем принято считать.
А по арабскому можно и Вашкевича почитать.
Они имеют как минимум сходное начертание. С чего бы, если никакой связи нет?На чём пишут, чем пишут — всё это влияет на начертание знаков, поэтому бывают совпадения. А так все алфавиты в конечном счёте произошли от западносемитского консонантного :) Кроме каны и чжуиня, конечно.
Если гомо сапиенсы приходили в Европу на протяжении последних 50000 лет, и из Европы вторгались в Азию и на БВ, то связь языков должна быть более глубокой, чем принято считать.глубина связи языков как измеряется?
На примере того же арабского слова аскер, которое распространилось у тюрок, можно предполагать, что к арабам оно попало при вторжении ариев и у тюрок есть аналогичные слова, доставшиеся от персоязычных народов, которых они ассимилировали. Т.е. асман и аспан пришли от ариев-саков к тюркам, а аскер через арабов пришло от германцев. Германцы и персоязычные народы- родичи. Это общеизвезстно.
На чём пишут, чем пишут — всё это влияет на начертание знаков, поэтому бывают совпадения. А так все алфавиты в конечном счёте произошли от западносемитского консонантного :) Кроме каны и чжуиня, конечно.не губите гэбину. то что все алфавиты от евреев пошли , оно этого не перенесёт :)
На чём пишут, чем пишут — всё это влияет на начертание знаков, поэтому бывают совпадения. А так все алфавиты в конечном счёте произошли от западносемитского консонантного :) Кроме каны и чжуиня, конечно.Ну, вообще-то они произошли от египетских иерогов. :yes:
Они имеют как минимум сходное начертание. С чего бы, если никакой связи нет?Руны - это самый примитивный тип письма, по-сути это просто засечки. У них сходная техника начертания, однако при этом никакого звукового соответствия не прослеживается.
Ну, вообще-то они произошли от египетских иерогов. :yes:Египетское иероглифическое письмо является идеографическим с фонетическими элементами, западносемитский консонантный алфавит — письмо фонетическое, причём в нём впервые (и, видимо, единственный раз за историю письма) выделяется знак для одиночного согласного звука, а не для слога как в кане, к примеру.
Руны - это самый примитивный тип письма, по-сути это просто засечки. У них сходная техника начертания, однако при этом никакого звукового соответствия не прослеживается.Германские руны произошли от северноэтрусского алфавита, как у них не может быть звукового соответствия? Футарк — Fehu, Uruz, Þurisaz, Ansuz, Raidu, Kauna.
Руны - это самый примитивный тип письма, по-сути это просто засечки. У них сходная техника начертания, однако при этом никакого звукового соответствия не прослеживается.Венгерские кстати связаны с тюркскими.
Помимо германских и тюркских рун есть ещё венгерские руны и ирландское огамическое письмо.
Германские руны произошли от северноэтрусского алфавита, как у них не может быть звукового соответствия? Футарк — Fehu, Uruz, Þurisaz, Ansuz, Raidu, Kauna.Я забыл добавить, что никакого звукового соответствия между германскими и тюркскими рунами не прослеживается.
Египетское иероглифическое письмо является идеографическим с фонетическими элементами, западносемитский консонантный алфавит — письмо фонетическое, причём в нём впервые (и, видимо, единственный раз за историю письма) выделяется знак для одиночного согласного звука, а не для слога как в кане, к примеру.Ну да, и это наверняка не случайно, потому что естественной единицей речи является слог, а не звук/фонема. Чтобы появился алфавит, надо было иметь язык, где именно согласные выражают смысл слова, а гласные - грамматические отношения, и ими в принципе можно пренебречь, когда грамматика ясна из контекста.
Египетское иероглифическое письмо является идеографическим с фонетическими элементами, западносемитский консонантный алфавит — письмо фонетическое, причём в нём впервые (и, видимо, единственный раз за историю письма) выделяется знак для одиночного согласного звука, а не для слога как в кане, к примеру.Это понятно, но генетически финикийские символы всё равно восходят к египетским иероглифам. :dunno:
На чём пишут, чем пишут — всё это влияет на начертание знаков, поэтому бывают совпадения. А так все алфавиты в конечном счёте произошли от западносемитского консонантного :) Кроме каны и чжуиня, конечно.Не только схжая графика роднит орхонские и скандинавские руны. И тюрки, и германцы использовали руны для гадания.
Это как раз ошибка, считать что письмена возникали из одного источника. Например ноль был изобретен в Древней Индии и арабы заимствовали как само это понятие в Индии. Брахми ближе к рунам по начертанию, чем к семитским иероглифам. Т.е. эту письменность скорее всего принесли при вторжении арьи с севера. Т.е. ираноязычные племена.
Кстати, интересный вопрос получается: как из генетически фонетического письма получились силлабические индийские письменности? :what?
Венгерские кстати связаны с тюркскими.ну так и венгры себя относят к родственникам тюрок
Это понятно, но генетически финикийские символы всё равно восходят к египетским иероглифам. :dunno:Похожа внешняя графическая форма, напр., бет похож на иероглиф «нога» (начинался на b-), айн на иероглиф «треугольник» (начинался на q-, не знаю, как тут отобразить иероглифы).
Кстати, интересный вопрос получается: как из генетически фонетического письма получились силлабические индийские письменности? :what?Брахми — не силлабическая письменность, там нет отдельных знаков, к примеру, для ka, ki, ku как в кане, есть общий элемент k, к которому добавляются модифицирующие знаки. Нет только модифицирующего знака для а, как самого частотного в индоарийских.
Это как раз ошибка, считать что письмена возникали из одного источника. Например ноль был изобретен в Древней Индии и арабы заимствовали как само это понятие в Индии. Брахми ближе к рунам по начертанию, чем к семитским иероглифам. Т.е. эту письменность скорее всего принесли при вторжении арьи с севера. Т.е. ираноязычные племена.иранцы вторглись в Индию лишь в 16 веке хр. э.
иранцы вторглись в Индию лишь в 16 веке хр. э.До н.э.
До н.э.и какие народы вторглись до н э ?
А каков возраст брахми и кхароштхи?
Похожа внешняя графическая форма, напр., бет похож на иероглиф «нога» (начинался на b-), айн на иероглиф «треугольник» (начинался на q-, не знаю, как тут отобразить иероглифы).Финикийский айн - это стилизованный глаз, что отражает и его название ʕayn-. В протосинайской письменности это и есть глаз. Вообще многие финикийские буквы имеют название предмета, от графической формы которого происходят.
Брахми — не силлабическая письменность, там нет отдельных знаков, к примеру, для ka, ki, ku как в кане, есть общий элемент k, к которому добавляются модифицирующие знаки. Нет только модифицирующего знака для а, как самого частотного в индоарийских.Это называется абугида, и считается разновидностью слогового письма. Абугида является слоговой модификацией консонантной письменности, и этим ее происхождение отличается от настоящих слоговых, где знаки для слогов происходят из бывших иероглифических элементов, или придумываются с нуля.
Финикийский айн - это стилизованный глаз, что отражает и его название ʕayn-. В протосинайской письменности это и есть глаз. Вообще многие финикийские буквы имеют название предмета, от графической формы которого происходят.Тут скорее работал мнемонический принцип, славяне также заменили названия греческих букв на слова, начинавшиеся с такого звука: аз, буки, веди.
и какие народы вторглись до н э ?Шакья-саки, яяваны- греки, например они упоминаются в Махабхарате.
Финикийский айн - это стилизованный глаз, что отражает и его название ʕayn-. В протосинайской письменности это и есть глаз. Вообще многие финикийские буквы имеют название предмета, от графической формы которого происходят.так и в арамейском квадратном письме проглядывается сходство с первосимволами
А каков возраст брахми и кхароштхи?Обе письменности с 3 в. до н.э.
Письменность брахми, следует заметить, имеет направление слева направо. А семитские письмена наоборот. Т.е. следовало бы отнести все письменности европейских народов и индийские письменности к индо- арийским или индоевропейским, также как языки, на этом основанииНаправление письма не имеет значения. Первые греческие надписи (8 в. до н.э.) написаны как финикийские справа налево.
А противоположные к семитским. Ну или использовать это хотя бы как маркер..
Обе письменности с 3 в. до н.э.Правильно. Т.е. после вторжения ариев, когда они уже создали там кастовую систему и полностью уничтожили дравидийскую цивилизацию.
Шакья-саки, яяваны- греки, например они упоминаются в Махабхарате.Иранскость саков, кушан , эфталитов и псевдотохар на 100% не доказана
Направление письма не имеет значения. Первые греческие надписи (8 в. до н.э.) написаны как финикийские справа налево.Значит, что письмо пришло в Древнюю Грецию с БВ и если посмотреть на росписи на древнейших амфорыах то там греки имеют арабскую внешность. А если смотреть на скульптуры более поздние, то европейскую. Т.е. цивилизация возникла на месте слияния двух рас. И в итоге арийская раса победила и это выразилось в направлении письма. Расцвет греческой цивилизации как арийской и тогда же произошла экспансия в Индию на БВ и Африку, а также в Азию. Была серия демографических взрывоа, связвнных с изобретениями.
Значит, что письмо пришло в Древнюю Грецию с БВ и если посмотреть на росписи на древнейших амфорыах то там греки имеют арабскую внешность. А если смотреть на скульптуры более поздние, то европейскую. Т.е. цивилизация возникла на месте слияния двух рас. И в итоге арийская раса победила и это выразилось в направлении письма. Расцвет греческой цивилизации как арийской и тогда же произошла экспансия в Индию на БВ и Африку, а также в Азию. Была серия демографических взрывоа, связвнных с изобретениями.а можете продемонстрировать амфору с греками арабской внешности ?
Значит, что письмо пришло в Древнюю Грецию с БВ и если посмотреть на росписи на древнейших амфорыах то там греки имеют арабскую внешность. А если смотреть на скульптуры более поздние, то европейскую. Т.е. цивилизация возникла на месте слияния двух рас. И в итоге арийская раса победила и это выразилось в направлении письма. Расцвет греческой цивилизации как арийской и тогда же произошла экспансия в Индию на БВ и Африку, а также в Азию. Была серия демографических взрывоа, связвнных с изобретениями.Вам что нибудь говорят названия пеласги, карийцы, лелеги, этеокритяне… ?
Иранскость саков, кушан , эфталитов и псевдотохар на 100% не доказанаКыргызы сегодня носители сакской R1a1. Вот у них как раз Асман- небо и другие иранизмы в базовой лексике, а также культ лошади. Среди казахов тоже эта гаплогруппа распространена. По всей видимости этноним правильно не казах, а ка-сак, как прежде не кыпчак, а кып-сак, чьим именем называлась Великая степь. Дэшт ы кып-сак, т.е. земля кып-саков. Что интересно, тюрки центральной Азии и сегодня так называют этот регион.
а можете продемонстрировать амфору с греками арабской внешности ?https://ru.pinterest.com/pin/483081497521432674/
Это как раз ошибка, считать что письмена возникали из одного источника.Они не все возникли из одного источника, но большинство современных письменностей таки возникли из финикийской, это прослеживается по переходным вариантам.
По всей видимости этноним правильно не казах, а ка-сак,Правильно будет "qazaq", там увулярное "к". И корень qaz-
Направление письма не имеет значения. Первые греческие надписи (8 в. до н.э.) написаны как финикийские справа налево.:+1: В древности вообще очень часто писали бустрофедоном.
ну так и венгры себя относят к родственникам тюрокЭто понятно, у них был в своё время был племенной союз с тюрками.
Похожа внешняя графическая форма, напр., бет похож на иероглиф «нога» (начинался на b-), айн на иероглиф «треугольник» (начинался на q-, не знаю, как тут отобразить иероглифы).
From the Nabataean Aramaic letter 𐢃 (l, “bet”), derived from the Phoenician letter 𐤁 (l, “bet”), from the Egyptian hieroglyph 𓉐. See also Classical Syriac ܒ (l, “bet”), Hebrew ב (l, “beth”), Ancient Greek β (b), Latin B.
From the Nabataean letter 𐢗 (ʿ, “ʿayn”), derived from the Phoenician letter 𐤏 (ʿ, “ʿayn”), from the Egyptian hieroglyph 𓁹. See also Classical Syriac ܥ (ʿ, “ʿe”), Hebrew ע (ʿ, “ʿayin”), Ancient Greek Ο (O), Latin O.
Они не все возникли из одного источника, но большинство современных письменностей таки возникли из финикийской, это прослеживается по переходным вариантам.Да, латиница и кирилица несомненно на основе ближневосточной письменности. Само слово алфавит от алефа. Дельта- от дельты Нила, например происходит и имеет треугольную форму. Европейская письменность заимствована у семитов, но европейцы арийцы, поэтому имеют в отличии от семитов направление письма слева направо.
Другой вопрос в том, что при эволюции письменности меняются до неузнаваемости, особенно если они эволюционируют из какого-то варианта скорописи.
Далеко за примером ходить не надо - арабская каллиграфия. Некоторые варианты вообще нечитабелны без подготовки, например, куфический почерк.
Другой вопрос в том, что при эволюции письменности меняются до неузнаваемости, особенно если они эволюционируют из какого-то варианта скорописи.Да, считают, что тюркское руническое письмо из согдийской скорописи 6-7 вв.
Правильно будет "qazaq", там увулярное "к". И корень qaz-В РИ кыргызов называли киргиз-кайсаки. А казахов- кайсаки, а вовсе не qazaq, казаками называли и называют сегодня представителей казачества. У казахов же самоназвание тоже казак. Если интерпретировать его с тюркского, то корень qaz, а если интерпретировать с иранского, то этноним двусоставный. Кай-сак, где сак- это тотем саков- олень. Кипчак тоже кып-сак, какой-то олень. Город Саки в Крыму, Сакастан-Систан в Иране.
https://ru.pinterest.com/pin/483081497521432674/а что в них арабского?
Скульптура архаического периода:
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.60308bf5-67e5a805-986a4540-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Archaic_Greece#/media/File%3AStatue_of_Nicandre_NAMA1_Athens_Greece.jpg
Да, считают, что тюркское руническое письмо из согдийской скорописи 6-7 вв.А не от китайского?
А не от китайского?Какие тому аргументы? Внешняя или внутренняя форма письма?
а что в них арабского?У греческой скульптуры архаического периода по второй ссылке, прическа фараонов и стиль скульптуры такой же. По первой ссылке на вазе явно по одежде арабы. Те же набедренные повязки, что и у египтян.
У греческой скульптуры архаического периода по второй ссылке, прическа фараонов и стиль скульптуры такой же. По первой ссылке на вазе явно по одежде арабы. Те же набедренные повязки, что и у египтян.Античные египтяне не арабы и даже не семиты ни по языку ни по культуре :)
Античные египтяне не арабы и даже не семиты ни по языку ни по культуре :)На минойский Крит было культурное влияние Египта, а оттуда и на греков.
Античные египтяне не арабы и даже не семиты ни по языку ни по культуре :)Вы только Мнаше это не говорите. :lol:
У греческой скульптуры архаического периода по второй ссылке, прическа фараонов и стиль скульптуры такой же. По первой ссылке на вазе явно по одежде арабы. Те же набедренные повязки, что и у египтян.арабы носили набедренные повязки как египтяне? :obmorok-girl: какая связь арабов и фараонов?
Античные египтяне не арабы и даже не семиты ни по языку ни по культуре :)вы так гэбине все тайны откроете :)
Вы только Мнаше это не говорите. :lol:а Мнаше египтянин?
Какие тому аргументы? Внешняя или внутренняя форма письма?Это уйгурица от согдийского. Руны они другие
а Мнаше египтянин?Ну, его предки когда-то жили в Египте, наверное имеет право репатриироваться. :lol:
Ну, его предки когда-то жили в Египте, наверное имеет право репатриироваться. :lol:Нет, смысл не в этом, просто он как-то утверждал, что египетский не объединяют с семитским чисто из-за огромной хронологической разницы, а так типологически его запросто можно было бы запихнуть с семитскими в одну семью.
Я ему когда-то задавал вопрос: "Почему афроазиатские классифицируют как макросемью, когда по всем признакам это вполне себе обычная языковая семья?"кто вам сказал такую чушь? :o вы реально смотрели берберские, кушитские, чтобы такое утверждать??
А то есть определение группы, семьи и над-интересный вопрос, но чисто эмпирически в группах языки разошедшиеся не позднее 500-1000 лет до первой фиксации
Ну, его предки когда-то жили в Египте, наверное имеет право репатриироваться. :lol:ну если только его предки были нильскими бегемотами ;)
Нет, смысл не в этом, просто он как-то утверждал, что египетский не объединяют с семитским чисто из-за огромной хронологической разницы, а так типологически его запросто можно было бы запихнуть с семитскими в одну семью.а что схожего в египетском с семитскими. ближе всего к египетскому внутри афразийских считаются чадские
кто вам сказал такую чушь? :o вы реально смотрели берберские, кушитские, чтобы такое утверждать??Посмотрите сами, на мой взгляд структурных соответствий вполне достаточно, чтобы признать родство данных ветвей неоспоримым. :what?
а Мнаше египтянин?він сам колись писав що по совєтському пашпорту він був росіянин
він сам колись писав що по совєтському пашпорту він був росіянинон из Донецка?
сомнительный когнат
Лексических соответствий тоже немало, например сем. *śamš- солнце и тамазигхт usm- молния, там такого добра навалом.
он из Донецка?Вроде из Кривого Рога, как и RawonaM.
он из Донецка?з сіверодонецька як я пам'ятаю
Это уйгурица от согдийского. Руны они другиеВ тюркской рунике есть следы происхождения от или влияния консонантного алфавита, в частности гласные A и I обычно не прописываются (кроме конечной позиции), кроме того O и U обозначаются одинаково, как и в согдийском.
А почему было создано 2 системы?Что вы имеете в виду?
А почему было создано 2 системы?Уйгурское письмо - это просто адаптация согдийского письма под древнеуйгурский язык, руника - оригинальное творчество, приспособленное к тюркской фонетической системе. Для письма на бумаге руника плохо подходила из-за угловатой формы знаков, возможно поэтому и была заброшена после прекращения традиции письменных памятников на камне. Можно провести аналогию с арабицей (адаптацией набатейского письма, поначалу очень плохо приспособленной к арабскому языку), и аравийской эпиграфикой, которая была чисто эпиграфическим письмом и в итоге вымерла.
Руница и уйгурицаПомимо того, что написал выше bvs, они использовались для разных целей. Руны использовались для разного рода монументальных надписей, тогда как уйгурским письмом были написаны книги и деловые документы.
Правильно ли я понимаю, что тюркский отюкен это Хангайские горы (там есть гора Отгон-тэнгэр)? И это могло быть вторичным, а сначала он был у гор Иньшань? Перевод - синие горы. Рядом есть город Хох хот, это монгольское заимствование из тюркского? И это хорошо согласуется с тем, что когда перестали упоминать хунну, тут же появились тюркские народы. Род Ашина это бывшие Хунну, они переселились к золотым горам, почему-то считается, что это Алтай, но на самом деле скорее всего нет. Это было не так далеко как Алтай.Да, Отюкен йыш это Хангай. Хух-хото не заимствование, город вряд ли имеет отношение к горам. Некоторые считают, что Золотые горы это Тянь-шань.
Китайское название гор - вероятно, перевод местного топонима?Конечно, перевод teŋri taɡ на китайский.