Author Topic: А у вас есть таланты?  (Read 8262 times)

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #60 on: 08 February 2023, 01:26:29 »
  • 0
  • 0
И что-нибудь они с этого имеют полезного для эмоционального восприятия музыки? :)
я хоть где-нибудь написал, что это полезно?

мой вопрос был в том, как слышат неабсолютники
вы меня зачем-то пытаетись убедить, что от абсолютный слух не обязателен, хотя я нигде не утверждал обратного
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #61 on: 08 February 2023, 01:49:08 »
  • 0
  • 0
Вот мне как раз удивительно, как абсолютники воспринимают музыку, если они слышат и как-то идентифицируют отдельные ноты, а не интервалы, ступени лада и гармонические функции, как нормальный музобразованный или интуитивно музыкально развитый относительник.
она звучит как музыка, только при этом каждая слышимая нота ассоциируется с определенным словом

мой муз опыт (15 лет занятий до того как решил не поступать в консерваторию) можно поделить на два этапа
1. подогтовительный класс и первые три класса музыкалки: слышатся только отдельные ноты
те же интервалы и аккорды высчитываются, часто невозможно определить какая нота в выше (условно до-ми-соль, ми-соль-до, соль-до-ми звучат примерно одинаково), из-за чего обращения аккордов - пытка, можно перепутать кварту с квинтой, терцию с секстой итп
2. после перехода в другую музыкалку, со мной стали заниматься индивидуально и это все "исправлять", таким образом развив оносительный поверх абсолютного, т.е. определять интервалы, аккорды с их обращением через несколько лет перестало быть проблемой, но каждая нота в них все равно "говорит" свое название

возможно, стоит добавить, что услышать/расслышать абсолютно все ноты невозможно, то есть это больше похоже на:
- все ноты в мелодии + тональность в гармонии
- если полифония, то в принципе слышны все ноты, но они смешиваются
- голос, который выше, лучше улавливается
- в быстром темпе названия нот в принципе проносятся в голове без "диез/бемоль", но при этом эти диезы и бемоли осознаются

И главный вопрос на засыпку: как, блин, абсолютник будет воспринимать музыку, звучащую в настройке отличной от стандартной? Например, он привык к нынешнему стандарту ля1=440..443 Гц, а ему возьми да сыграй в настройке старинного стандарта (например, времён примерно Моцарта или чуть ранее) где-нибудь ля1=410..415 Гц, и чё, какие там ноты ему услышатся?
я не могу сказать про скрипачей, но как пианист, привыкший к равномерно-темперированному строю
- если сдвиги по полтона, воспринимается на слух в соответствующей тональности; если произведение знакомое - когнитивный диссонанс
- играть самому невозможно без подготовки
- это НЕ то же самое, что транспонировать с листа (при транспонировании с листа высчитываешь, что должно получиться и нажимаешь на соответствующие клавиши)
- это НЕ то же самое, что играть на транспонирующем инструменте (они одноголосные (если не брать современные техники исполнения), мозг успевает высчитать, что должно получиться - был опыт с кларнетом и трубой); возможно, если бы когда-нибудь пробовал саксофон-альт, тупил бы из-за большой сексты; но навык чтения партитур помогает с этим справиться
- это НЕ то же самое, что играть на расстроенном инструменте - почему-то в этом случае параллельно, хуже, когда просто все сдвинуто на полтона, тон итп

что касается всяких четвертитонов и меньше
- слух зонирован, то есть в пределах определнных частот ноты воспринимаются одинаково (если их только не играть одну за другой)
- если фа настроена так, что она ближе к фа, чем к фа-диез - это просто фа (и наоборот)
- ровные четвертитоны воспринимаются как рандомно, то есть если вы сыграете сферический фа-полудиез в вакууме, то услышится либо фа либо фа-диез 50/50
- если сыграть фа - фа-полудиез, это будет как воспринято как "странный" фа - фа-диез (если не предупреждал никто о том, что в произведении есть микрохроматика)
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #62 on: 08 February 2023, 01:52:45 »
  • 0
  • 0
- в быстром темпе названия нот в принципе проносятся в голове без "диез/бемоль", но при этом эти диезы и бемоли осознаются
наверно, стоит уточнить, что в пределах адекватного

Например, если взять Полет валькирий, то слышатся все ноты в теме + гармония. Ноты в пассажах не успевают осознаваться (разве что первые/последние).
С другой стороны, какой-нибудь полет шмеля - каждая нота успевает осознаться. Возможно, из-за того, что само произведение хорошо знакомо, и это тоже влияет.
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #63 on: 08 February 2023, 02:01:28 »
  • 0
  • 0
Я надеюсь, что и они, пока их не спрашивают, для самих себя, отдельные ноты не идентифицируют.
Это не зависит от воли. Ноты идентифицируют сами себя.

Вы видите черный цвет - и понимаете, что это черный цвет.
Вам не нужно проговаривать слово "черный" и как-то это идентифицировать, вы просто знаете, что это черный.


Примерно как человек, что-то знающий о теории стихосложения, скажет, если его спросить, что «А жизнь проплывёт театрального капора пеной, и некому молвить из табора улицы тёмной...» — это амфибрахий.
Это не то же самое.
Скорее это больше похоже на то, что вы читаете текст на русском и понимаете его смысл без каких-либо дополнительных усилий.


А добавляет ли это знание что-нибудь стихам — это, конечно, большой вопрос :lol:
У вас какая-то проблема от наличия или отсутствия абсолютного слуха?
Не нужен он и преимуществ особых не дает, можете вздохнуть спокойно :)

dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #64 on: 08 February 2023, 10:52:28 »
  • 0
  • 0
А греческие тетрахорды с диесами в музыкалке не проходили?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4619
  • Карма: +556/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #65 on: 08 February 2023, 12:43:04 »
  • 0
  • 0
Не поняли вы меня...

Это не зависит от воли. Ноты идентифицируют сами себя.

Вы видите черный цвет - и понимаете, что это черный цвет.
Вам не нужно проговаривать слово "черный" и как-то это идентифицировать, вы просто знаете, что это черный.
Пока меня не спрашивают, я знаю только, что вижу «вот этот» цвет. Что он «чёрный» — это именно знание ради других.

Это не то же самое.
Там стоит слово «примерно». Вы его не заметили? :lol:

Скорее это больше похоже на то, что вы читаете текст на русском и понимаете его смысл без каких-либо дополнительных усилий.
Ой, ну это смотря какой текст! ;D Вы абсурдистов не читали, правильно я понимаю?

У вас какая-то проблема от наличия или отсутствия абсолютного слуха?
Нет, у меня нет проблемы :no:

Не нужен он и преимуществ особых не дает, можете вздохнуть спокойно :)
Так я знаю :)
Вопросы вообще-то были о том, как воспринимают музыку условные «другие». И я делился свои мнением: в целом, видимо, так же, как все воспринимают всё: вот тут — личное отношение, а вот тут (при необходимости) — приёмы коммуникации.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #66 on: 08 February 2023, 22:17:47 »
  • 0
  • 0
Пока меня не спрашивают, я знаю только, что вижу «вот этот» цвет. Что он «чёрный» — это именно знание ради других.
Для меня это странно

Я воспринимаю цвета примерно также, как ноты (в рамках тех оттенков, которые мои глаза способны различать)

Там стоит слово «примерно». Вы его не заметили? :lol:
это даже не примерно
для того, чтобы понять, что это амфибрахий, нужно специально определять места ударения

для того, чтобы абсолютнику понять, что "ля" это "ля", нужно делать ровно ничего - "оно само"

Ой, ну это смотря какой текст! ;D Вы абсурдистов не читали, правильно я понимаю?
двенадцать нот в стандартной хроматической шкале, а вы про абсурдистов
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #67 on: 08 February 2023, 22:19:46 »
  • 0
  • 0
Цвет понятие относительное. Видели отверстие в черном шаре?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #68 on: 08 February 2023, 22:24:28 »
  • 0
  • 0
А греческие тетрахорды с диесами в музыкалке не проходили?
почему именно с диезами?
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #69 on: 08 February 2023, 22:24:58 »
  • 0
  • 0
Цвет понятие относительное. Видели отверстие в черном шаре?
и что?
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #70 on: 08 February 2023, 22:27:16 »
  • 0
  • 0
речь вообще не об этом

Pellegrino писал, что видит "вот этот" цвет

Я вижу не так - я вижу цвет и слово для этого цвета, даже если мои глаза меня подводят в правильном его определении.
Я всегда осознаю, что то, что кажется мне черным, оно черное и т. д.
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #71 on: 08 February 2023, 22:27:46 »
  • 0
  • 0
почему именно с диезами?
С диесами.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Juuurgen

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 506
  • Карма: +47/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #72 on: 08 February 2023, 22:31:37 »
  • 0
  • 0
С диесами.
В музыкалке нет
В колледже, не помню, чтобы это называлось именно так. Либо мне было пофиг, либо говорили всегда четвертитоны и не парились
dalyvavimas azartiniuose lošimuose gali sukelti priklausomybę
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
atverk savo širdį nesaikingam darbui
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #73 on: 08 February 2023, 22:39:39 »
  • 0
  • 0
Цвет понятие относительное. Видели отверстие в черном шаре?
и что?
Шар перестает быть черным, только и всего.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: А у вас есть таланты?
« Reply #74 on: 08 February 2023, 23:02:50 »
  • 0
  • 0
Шар перестает быть черным, только и всего.
Дыра меняет цвет шара? И какого же цвета он становится?  ???
И вообще, какое это имеет отношение к абсолютному музыкальному слуху?  :)