Author Topic: Борщ - это суп?  (Read 8218 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +326/-1391
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #30 on: 13 January 2024, 19:56:21 »
  • 0
  • 0
На бананах, что ли?
Типа похлебки.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #31 on: 13 January 2024, 19:57:14 »
  • 0
  • 0
Платаны конечно добавляют в супы, но бульон на них не сваришь. :no:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #32 on: 13 January 2024, 20:25:43 »
  • 1
  • 0
На бананах, что ли?
Бананы — не овощи, тундра  :) Впрочем, бананы в снт не растут.

Offline Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1032
  • Карма: +59/-223
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #33 on: 15 January 2024, 12:08:06 »
  • 0
  • 0
Надо сказать, что есть не так мало людей, которые считают, что борщ - это не суп, а отдельный вид первого блюда. Правда, пока я не читал аргументов. Я с чисто формально-логической точки зрения пока не вижу, чем бы борщ выделялся из ряда супов, если не учитывать особую культурную роль.
Для меня лично любой именованный "суп" — не суп (кроме тех случаев, когда само его название содержит слово "суп", разумеется). Словарному супу в разговорной речи скорее соответствует "первое" или "горячее".

Offline Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1032
  • Карма: +59/-223
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #34 on: 15 January 2024, 12:11:08 »
  • 0
  • 0
какие «щи» со свеклой?
Обычные. Бывают ещё щи с грибами, например :tss:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #35 on: 15 January 2024, 12:13:19 »
  • 0
  • 0
Обычные. Бывают ещё щи с грибами, например :tss:
для меня щи - суп с капустой, грибы там не «супообразующий» компонент, а пряность.

Online pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 23788
  • Карма: +643/-7857
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #36 on: 15 January 2024, 12:41:24 »
  • 0
  • 0
Для меня лично любой именованный "суп" — не суп (кроме тех случаев, когда само его название содержит слово "суп", разумеется). Словарному супу в разговорной речи скорее соответствует "первое" или "горячее".
- Петро, чуяв, як кацапи борща зовуть? Пєєрвоє!
- ................
« Last Edit: 15 January 2024, 12:48:14 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #37 on: 30 December 2024, 22:47:19 »
  • 0
  • 0
До появи томатів кислинку борщам додавали квашеними буряками. Вийшло з ужитку, оскільки потребує підготовки, коли пасту купив - кинув - готово.
У нас не квашені буряки клали, а буряковий квас доливали. Але цей рецепт забувся — моя мама вже толком не знає, ні як той квас готують, ні як з ним борщ варити.

Хоча зараз я нічого для кислинки окремо в борщ не додаю — овочі свіжі, замість томатної пасти/соусу/кетчупу ріжу свіжий помідор, коли є можливість — а кислинка звідкись береться. Можливо, має значення, в якому порядку овочі вкидаються в бульйон (квасоля (найчастіше — консервована, можливо, якісь кислі консерванти є і в ній), капуста, буряк+морква (натерті на тертушці), часник (кладу досить чимало), картопля, помідор, солодкий перець; хвилин за 10 до кінця — зелень; лавровий лист і зажарку з рецепту виключив).

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2635
  • Карма: +509/-17
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Борщ - это суп?
« Reply #38 on: 30 December 2024, 22:54:33 »
  • 0
  • 0
У нас не квашені буряки клали, а буряковий квас доливали.
Га?
а кислинка звідкись береться
Це томат. Навіть свіжий.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6068
  • Карма: +569/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #39 on: 31 December 2024, 02:37:29 »
  • 0
  • 0
для меня щи - суп с капустой, грибы там не «супообразующий» компонент, а пряность.
Щи придумали немцы из немецкой слободы Петра I, чтобы есть свою любимую капусту и не пердеть.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #40 on: 31 December 2024, 03:52:24 »
  • 0
  • 0
Га?
Буряк сквашували, але сам цей буряк у борщ не вкидався — тільки рідина.

До речі, можлива плутанина через те, що і борщ, і квас, з якого борщ готувався, могли однаково називати борщем:
Quote from: Грінченко
Борщ, -щу, м. 1) Борщъ. Наша пані чорнобрива, борщу-каші наварила. Чуб. ІІІ. 247. 2) Квасъ изъ бураковъ, изъ котораго приготовляютъ борщъ. ...
« Last Edit: 31 December 2024, 04:08:44 by Python »

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #41 on: 31 December 2024, 08:55:31 »
  • 0
  • 0
Суп - это по сути любое жидкое блюдо, не важно на каком бульоне или вообще без него, и похлёбка примерно то же самое, то что можно хлебать ложкой а есть вилкой, руками или как-то ещё затруднительно  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5614
  • Карма: +365/-257
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #42 on: 31 December 2024, 08:59:08 »
  • 0
  • 0
это что за «система координат»? которая прилагается к глобусу Украины? :D :D
кстати правильный комментарий так как традиционный способ мышления всяких там домохозяек отрицает обобщения и вообще теорию множеств (Set theory) и строится на так называемой 'женской логике'  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #43 on: 31 December 2024, 09:56:33 »
  • 0
  • 0
Суп - это по сути любое жидкое блюдо, не важно на каком бульоне или вообще без него, и похлёбка примерно то же самое, то что можно хлебать ложкой а есть вилкой, руками или как-то ещё затруднительно  :)
ФО нас покинул, но дело его живо  :)

Offline Python

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 167
  • Карма: +47/-4
    • View Profile
Re: Борщ - это суп?
« Reply #44 on: 31 December 2024, 10:21:19 »
  • 1
  • 0
«Борщ» в українській мові з'явився раніше, ніж було запозичено слово «суп». Єдиної назви для борщу, кулешу та інших рідких страв, схоже, не було (не впевнений, чи можна було їх усі назвати юшками, чи юшка була чимось окремим, як рос. «уха»). Слово «суп» прийшло разом з рецептами супів, що не входили до традиційної кухні, і називати супами всі рідкі страви взагалі почали не зразу. Схоже, концепція, що «борщ — це не суп» росте звідти.