Author Topic: ordeñar? Как они это делают?!  (Read 3176 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #30 on: 03 July 2024, 00:37:10 »
  • 0
  • 0
Тохары, наверное, тоже  :)
М-м? Что там про тохар? Этого даже Старостин не знает, который туда германский *laiwan включил.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #31 on: 03 July 2024, 09:25:59 »
  • 0
  • 0
М-м? Что там про тохар? Этого даже Старостин не знает, который туда германский *laiwan включил.
Это из "Etymological Dictionary of Latin and the Other Italic Languages" М. де Ваана.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #32 on: 03 July 2024, 11:45:59 »
  • 0
  • 0
А, в де Ваана не догадался заглянуть.
Но там значение странное: lassitude «усталость, вялость».
Может, это другой корень.
Может, как раз тот, что в германском *laiwan «harm, injure».
« Last Edit: 03 July 2024, 11:49:35 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #33 on: 03 July 2024, 12:37:37 »
  • 0
  • 0
корень тот же, гр. λανθανω значит скрывать, так что вообще не факт, что ваш корень изначально обозначал именно «левый», а не уставший/ пропавший/ изношенный

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #34 on: 03 July 2024, 16:03:53 »
  • 0
  • 0
Уточните, у λανθάνω тот же с чем именно?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #35 on: 03 July 2024, 16:19:33 »
  • 0
  • 0
Вероятно, с лантаном :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #36 on: 03 July 2024, 16:30:13 »
  • 0
  • 0
В Wiktionary написано какое-то странное развитие:
From Proto-Indo-European *leh₂iwos, a derivative of *leh₂-yé-ti (“to lurk, to ambush”) + *-wós, ultimately from *leh₂- ‎(“to be hidden, to wait from a distance”‎). Cognates include Ancient Greek λαιός[/font] ‎(laiós‎), Latin laevus. The adjective got its meaning likely due to the popular view that the left hand is the weaker, less suitable hand to use.
С чего бы прилагательному быть образованным от глагола «сидеть в засаде», а не напрямую от «скрывать; отставлять в сторону»?
Это примерно как английское left к этому корню возводить: оно ж вроде и «слабое», и «о(т)ставленное», но мы ж понимаем, что этимон другой.
Только из того, что надо как-то -i- объяснять? А почему глагольный *-ye- должен отражаться как -i- в прилагательном? Непонятно.

Но вот из значения “to be hidden, to wait from a distance” вообще никак «уставший/ пропавший/ изношенный» не выходит. Глагол-то не «уставать; изнашивать».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #37 on: 03 July 2024, 16:48:17 »
  • 0
  • 0
Уточните, у λανθάνω тот же с чем именно?
это тот же корень, что в лайос, который вы цитировали раньше

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #38 on: 03 July 2024, 16:53:26 »
  • 0
  • 0
OK, а йота как объясняется?
Тут даже Бекес с фон Беком дают джва варианта на выбор:
Quote from: EDG
*leh₂i-uo- (or *lh₂ei-uo-?)
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #39 on: 03 July 2024, 16:55:33 »
  • 0
  • 0
это тот же корень, что в лайос, который вы цитировали раньше
Даже если тот же, но в трех группах независимо значение "левый" (причем с одинаковыми праформами), бритва Оккама скорее за то, чтобы это значение восстановить и для праязыка.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #40 on: 03 July 2024, 16:58:54 »
  • 0
  • 0
Даже если тот же, но в трех группах независимо значение "левый" (причем с одинаковыми праформами), бритва Оккама скорее за то, чтобы это значение восстановить и для праязыка.
я хотел бы увидеть историю laevus - как бы не оказалось заимствованием из греческого :no:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #41 on: 03 July 2024, 17:00:50 »
  • 0
  • 0
Даже если тот же, но в трех группах независимо значение "левый" (причем с одинаковыми праформами), бритва Оккама скорее за то, чтобы это значение восстановить и для праязыка.
Тем более что предлагаемый глагол также сохранился во всех этих группах (в славянских на глубокой периферии, зато в 2,5 видах) и никакого притяжению к этому корню не выказывает.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #42 on: 03 July 2024, 17:04:47 »
  • 0
  • 0
я хотел бы увидеть историю laevus - как бы не оказалось заимствованием из греческого :no:
Quote from:
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #43 on: 03 July 2024, 17:40:05 »
  • 0
  • 0
что значит “fr.”? from?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6411
  • Карма: +2208/-332
    • View Profile
Re: ordeñar? Как они это делают?!
« Reply #44 on: 03 July 2024, 17:49:50 »
  • 0
  • 0
Угу.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный