Author Topic: h1ed- и h3ed-  (Read 7299 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #15 on: 13 June 2024, 15:51:39 »
  • 0
  • 0
это никак не доказывает, что глагол «есть» образован от еда! ā-тема как основа для атематического глагола - ну ведь это же бред откровенный.
Там не только ā-снова ѣда, но и о-основа ядъ. Аналогично в ON áta и át.

edō - атематический в латыни, и если мне не изменяет память, форма edmi зафиксирована и в старолитовском.
В латыни он третьего спряжения, во 2 и 3 л. наст. вр. сохранялись атематические формы наряду с регулярными.

Мало того, нулевая ступень корня видна в активном причастии, которое стало ие. словом «зуб».
В «есть» и «зуб» были разные ларингалы, судя по греческим данным.


Не знаю, откуда Трубачёв вытащил свою этимологию, но она неверна.
Да, при ближайшем рассмотрении эта этимология не кажется убедительной.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #16 on: 13 June 2024, 16:46:24 »
  • 0
  • 0
Там не только ā-снова ѣда, но и о-основа ядъ. Аналогично в ON áta и át.
это ничего не дает, о-основы так же вторичны, как и ā-основы

Quote
В латыни он третьего спряжения, во 2 и 3 л. наст. вр. сохранялись атематические формы наряду с регулярными.
и о чем это говорит?
Quote
В «есть» и «зуб» были разные ларингалы, судя по греческим данным.
тут скорее проблема греческого, вывод «зуба» из «жрущий» никем не оспаривается, мало того - слово атематическое, т.е. супер-пупер древнее образование, см. лит. dantų.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #17 on: 13 June 2024, 16:55:27 »
  • 0
  • 0
просто идея: может ὀδούς  из *ἐδόντς, гласные выравнялись под друг друга, типа как ὄνομα где о-о закономерно

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #18 on: 13 June 2024, 18:02:41 »
  • 0
  • 0
просто идея: может ὀδούς  из *ἐδόντς, гласные выравнялись под друг друга, типа как ὄνομα где о-о закономерно
Так в ὄνομα восстанавливают h3-.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #19 on: 13 June 2024, 18:25:53 »
  • 0
  • 0
и о чем это говорит?
Что в латинском это был глагол третьего спряжения, имеющий однако две нерегулярные (восходящие к атематическим) формы наряду с регулярными.

просто идея: может ὀδούς  из *ἐδόντς, гласные выравнялись под друг друга, типа как ὄνομα где о-о закономерно
В νωδός «беззубый» тоже выравнивание? На него какие-то примеры в греческом есть?
Пишут, что армянский рефлекс тоже говорит в пользу h3-.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #20 on: 13 June 2024, 18:46:32 »
  • 0
  • 0
Так в ὄνομα восстанавливают h3-.
так я об этом и говорю, что в ὄνομα - закономерно, возможно, на зуб подействовала аналогия

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #21 on: 13 June 2024, 18:49:37 »
  • 0
  • 0
так я об этом и говорю, что в ὄνομα - закономерно, возможно, на зуб подействовала аналогия
Аналогия тут на пустом месте: "имя" и "зуб" семантически никак не связаны.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #22 on: 13 June 2024, 18:54:21 »
  • 0
  • 0
В νωδός «беззубый» тоже выравнивание? На него какие-то примеры в греческом есть?
Пишут, что армянский рефлекс тоже говорит в пользу h3-.
интересно, а как вы прокомментируете сам глагол ἔδω в греческом? :negozhe: какое-то выборочный подход к греческим данным. Далее, сама идея, что в и.е. было два «разных» глагола с практически идентичным значением: h1ed- и h3ed- выглядит идиотской, особенно учитывая, что под второй корень - только «зуб» и балтийский комар. Учитывая ие. аблаут e ~ o логичнее предположить, что это - другая степень аблаута, а не другой корень

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #23 on: 13 June 2024, 18:55:08 »
  • 0
  • 0
Аналогия тут на пустом месте: "имя" и "зуб" семантически никак не связаны.
а в греческом есть вообще имена с огласовкой е-о?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #24 on: 13 June 2024, 19:09:20 »
  • 0
  • 0
тем более, что корень h3ed- (настоящий, не фейковый!) уже существует - значит нюхать, ср. лат odor, лит. uosti. Так что либо балтийский комар - «нюхающий», а не «кусающий», либо корень h3ed- для есть бессмыслен

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3265
  • Карма: +279/-9
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #25 on: 13 June 2024, 19:33:44 »
  • 0
  • 0
тем более, что корень h3ed- (настоящий, не фейковый!) уже существует - значит нюхать, ср. лат odor, лит. uosti. Так что либо балтийский комар - «нюхающий», а не «кусающий», либо корень h3ed- для есть бессмыслен
Для него восстанавливают значение "кусать", омонимичное *h3ed- "нюхать", правда только на основании "зуба" и балтийского комара. Зуб как "кусающий" семантически лучше, чем "едящий".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #26 on: 13 June 2024, 19:34:37 »
  • 0
  • 0
а в греческом есть вообще имена с огласовкой е-о?
ἔδω  :)

тем более, что корень h3ed- (настоящий, не фейковый!) уже существует - значит нюхать, ср. лат odor, лит. uosti. Так что либо балтийский комар - «нюхающий», а не «кусающий»
В LIV есть ещё *h3ed- со значением «возненавидеть».

либо корень h3ed- для есть бессмыслен
Это не для «есть», а для «кусать». Зуб — «кусающий».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #27 on: 13 June 2024, 21:18:14 »
  • 0
  • 0
Зуб как "кусающий" семантически лучше, чем "едящий".
учитывая вульгарное manducare - аргумент, не стоящий выеденного яйца, простите мой окситанский :lol:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #28 on: 14 June 2024, 09:58:26 »
  • 0
  • 0
насчет комара: uodas не может выводиться из *h3ed-! *o и *а в прабалтийском слились в /а/.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: h1ed- и h3ed-
« Reply #29 on: 14 June 2024, 18:54:18 »
  • 0
  • 0
см. лит. ėsti
В чём разница между ėsti и valgyti?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama