Author Topic: Развитие языков: да или нет?  (Read 17941 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #45 on: 14 June 2024, 17:06:18 »
  • 0
  • 0
Чем гипотаксис более «прогрессивен», чем конструкции с нефинитнымы формами?
он выражает более сложные мысли? в частности причинно-следственные связи, которые совсем не очевидны в паратаксисе? :smoke:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #46 on: 14 June 2024, 17:10:17 »
  • 0
  • 0
и вообще развитие гипотаксиса и паратаксиса прекрасно описано у детей. Гипотаксис требует значительного бóльшего развития когнитивных способностей

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #47 on: 14 June 2024, 17:18:10 »
  • 1
  • 0
я вам выше задал вопрос, на который вы не ответили. Я подожду ;D

Про математические термины?

Я вижу много различий между математическими терминами и "хилоу", примерно как между вороном и конторкой.

Но сама математика является частью культуры. В какой-то культуре обсуждают математику. В какой-то - сорта снега. Вы в одном посте ратуете за разные культуры, а в другом берёте за эталон современные европейские языки. Я это называю втискиванием других культур в корсет твоего личного культурного поля.

Плюс к тому, математическая терминология практически бесплатная. Её же просто берут из другого языка. Абсолютно не заморачиваясь ни отсутствием смысла ("интеграл" - набор звуков в русском языке), ни бессмысленностью (отрицательные числа ничего не отрицают). Никакой доблести в этом нет.

Размер словаря - так себе показатель, особенно если он состоит из заимствований. Заимствовать может любой дурак. Было бы интереснее сравнить, например, способность языка порождать новые слова по правилам этого самого языка. И совсем неочевидно, что в этом отношении есть какой-то вектор развития. Например, современным романским языкам трудно порождать слова. А у иврита, говорят, безграничные резервы словообразования за счёт моделей.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #48 on: 14 June 2024, 17:18:49 »
  • 0
  • 0
про чтение литературы на языках Бронзового века :smoke:

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #49 on: 14 June 2024, 17:27:29 »
  • 0
  • 0
А мне нра Дьяконов, интересная книжка про древневосточные языки, хоть и старая.
Quote
Наличие или отсутствие в языке тех или иных синтаксических конструкций и других грамматических категорий не означает, что у народа ― осителя данного языка не выработалось соответствующих логических категорий. Это означает лишь, что всякий язык применяет для выражения категорий мышления вполне определённые, исторически сложившиеся лексические и грамматические средства. ... Во всех случаях эти средства уже одинаково приспособлены для передачи логических категорий современного мышления.

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #50 on: 14 June 2024, 17:34:28 »
  • 0
  • 1

Например, современным романским языкам трудно порождать слова. А у иврита, говорят, безграничные резервы словообразования за счёт моделей.
ерунда . В романских неохвачено значительное число сочетаний префиксов с корнями , если префиксы еще использовать по два меняя местами, то возможности тоже близки к неограниченным ,
а семитских же стандарт три радикала , возьмите правила комбинаторики и посчитайте три по 22. Исключите когда рядом не стоят даа ларингала/фарингала и минус пустые и что останется ?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #51 on: 14 June 2024, 17:35:23 »
  • 0
  • 0
А мне нра Дьяконов, интересная книжка про древневосточные языки, хоть и старая.
политкорректный набор фраз

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #52 on: 14 June 2024, 17:37:58 »
  • 0
  • 0
ерунда . В романских неохвачено значительное число сочетаний префиксов с корнями , если префиксы еще использовать по два меняя местами, то возможности тоже близки к неограниченным ,
а семитских же стандарт три радикала , возьмите правила комбинаторики и посчитайте три по 22. Исключите когда рядом не стоят даа ларингала/фарингала и минус пустые и что останется ?
:+1: особенно учитывая, что практически вся научно-техническая терминология последние 400 лет штампуется исключительно из греко-римских корней :negozhe:

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #53 on: 14 June 2024, 17:43:30 »
  • 1
  • 0
ерунда . В романских неохвачено значительное число сочетаний префиксов с корнями , если префиксы еще использовать по два меняя местами, то возможности тоже близки к неограниченным ,
а семитских же стандарт три радикала , возьмите правила комбинаторики и посчитайте три по 22. Исключите когда рядом не стоят даа ларингала/фарингала и минус пустые и что останется ?

Префиксы работали когда-то давно, в народной латыни. В современных романских они неособо продуктивны. Французский двинулся куда-то в словосложение типа coup de fil. Португальский пребывает в прострации, по-моему.

В иврите десятки моделей, и незанятых сочетаний корень + модель ещё очень много. Вот это я называю словообразование. :up:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #54 on: 14 June 2024, 17:44:00 »
  • 1
  • 0
плюс, читал, что арабы не хотят пользовать семитскими новоязами. Какая-то академия придумала слово «хатиф» для телефона, но арабы упорно хотят юзать «тилифун». Вряд ли у евреев по-другому :lol:

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #55 on: 14 June 2024, 17:45:44 »
  • 0
  • 0
:+1: особенно учитывая, что практически вся научно-техническая терминология последние 400 лет штампуется исключительно из греко-римских корней :negozhe:

Вы не различаете набор греко-римских корней и живые языки?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #56 on: 14 June 2024, 17:47:56 »
  • 0
  • 0

Вы не различаете набор греко-римских корней и живые языки?
а какая разница, если терминология идет из языка-прародителя? :o вы видите практические проблемы с латинской лексикой в романских языках? :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #57 on: 14 June 2024, 17:50:14 »
  • 1
  • 0
и ваши «модели» - это тоже не живой современный иврит, а библейский иврит, в современном языке большинство этих моделей непродуктивно :stop: поэтому для еврея эти слова настолько же «странные и чужие» как для романца - латынь. У вас - двойные стандарты

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #58 on: 14 June 2024, 17:51:08 »
  • 0
  • 0
Хорошо, двойные.

Теперь уже можете рассказать про жевать-кусать-есть? Это личная ваша догадка, что их различие было иррелевантно шесть тысяч лет назад?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #59 on: 14 June 2024, 17:51:57 »
  • 0
  • 0
он выражает более сложные мысли? в частности причинно-следственные связи, которые совсем не очевидны в паратаксисе? :smoke:
Скажите, чем причинно-следственная связь в предложении «Туллия говорит, что Юлия хорошая подруга» выражает более сложную мысль, чем в предложении "Tullia Iuliam bonam amicam esse dicit."?