Author Topic: Развитие языков: да или нет?  (Read 17945 times)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1438
  • Карма: +424/-16
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #75 on: 14 June 2024, 18:11:55 »
  • 0
  • 0
именно, но у вас ее нет, а я не армянское радио :lol:

Конечно, у меня. Выражение "была бы охота" означает, что у говорящего её нет. :smoke: Мне не настолько интересено основание вашего утверждения о verba edendi, manducandi, mordendi, чтобы искать потерянный вопрос. Да может и отвечать на него.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #76 on: 14 June 2024, 18:12:56 »
  • 0
  • 0
Язык как членораздельная речь возник намного раньше у гейдельбергских людей, как я написал выше.
учитывая, что древнейшая записанная речь - около 4100 днэ - вы очень смелы в своих утверждениях :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #77 on: 14 June 2024, 18:17:31 »
  • 0
  • 0
учитывая, что древнейшая записанная речь - около 4100 днэ - вы очень смелы в своих утверждениях :negozhe:
Опять у вас аудиозаписи  :) Дело в том, что возможность владения членораздельной речью откладывает отпечаток на анатомию человека, а гейдельбергские люди первыми начали использовать захоронения.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #78 on: 14 June 2024, 18:22:18 »
  • 0
  • 0

Конечно, у меня. Выражение "была бы охота" означает, что у говорящего её нет. :smoke: Мне не настолько интересено основание вашего утверждения о verba edendi, manducandi, mordendi, чтобы искать потерянный вопрос. Да может и отвечать на него.
https://isac.uchicago.edu/sites/default/files/uploads/shared/docs/cad_a1.pdf стр 245 - все ответы на животрепещущие ваши вопросы

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #79 on: 14 June 2024, 18:24:48 »
  • 0
  • 0
Опять у вас аудиозаписи  :) Дело в том, что возможность владения членораздельной речью откладывает отпечаток на анатомию человека, а гейдельбергские люди первыми начали использовать захоронения.
то что в черепе есть какой-то бугорок не доказывает, что была речь :negozhe: буквально вчера была статья, что всех динозавров до сих пор неверно взвешивали, и теперь совсем другие данные. Так то вес, вещь куда банальнее чем речь

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #80 on: 14 June 2024, 18:30:22 »
  • 0
  • 0
то что в черепе есть какой-то бугорок не доказывает, что была речь :negozhe: буквально вчера была статья, что всех динозавров до сих пор неверно взвешивали, и теперь совсем другие данные. Так то вес, вещь куда банальнее чем речь
Если подъязычная кость при жизни испытывает те же нагрузки как у современных сапиенсов, а резонансные частоты слуховых косточек и размер отверстия в верхних позвонках также соответствуют современным, то что это значит? Если ходит, крякает и плавает как утка, то это..  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #81 on: 14 June 2024, 18:52:47 »
  • 0
  • 0
Если подъязычная кость при жизни испытывает те же нагрузки как у современных сапиенсов, а резонансные частоты слуховых косточек и размер отверстия в верхних позвонках также соответствуют современным, то что это значит? Если ходит, крякает и плавает как утка, то это..  :)
человек идентичен современному 300 тыс лет, однако поведение соразмерное современному признается только с 50 тыc лет днэ. Что было же между 300к днэ и 50к днэ? Оно и крякало как утка, и ковыляло уткой, но уткой не было :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #82 on: 14 June 2024, 19:12:27 »
  • 0
  • 0
человек идентичен современному 300 тыс лет,
Эко вы сапиенсов удревнили  :)

однако поведение соразмерное современному признается только с 50 тыc лет днэ.
Что такое «поведение соразмерное современному»? 50 тыс. лет назад сапиенсы вышли из Африки и начали расселение на всей Земле.

Оно и крякало как утка, и ковыляло уткой, но уткой не было :negozhe:
Неандертальцы были другим (под)видом гоминид, они и скрещивались с сапиенсами не очень здорово. Но говорили они ничуть не хуже, я только это имел в виду, сказав про утку.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22836
  • Карма: +614/-7355
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #83 on: 14 June 2024, 19:18:10 »
  • 0
  • 0
Вроде 50 тыс. лет назад человеки уже до Австралии дорвались..
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #84 on: 14 June 2024, 19:22:49 »
  • 0
  • 0
Вроде 50 тыс. лет назад человеки уже до Австралии дорвались..
Это первая волна миграции из Африки, дата условная, ±10 тыс. лет.

Offline Leo

  • Posts: 21169
  • Карма: +701/-3648
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #85 on: 14 June 2024, 20:04:09 »
  • 0
  • 0

Префиксы работали когда-то давно, в народной латыни. В современных романских они неособо продуктивны. Французский двинулся куда-то в словосложение типа coup de fil. Португальский пребывает в прострации, по-моему.

В иврите десятки моделей, и незанятых сочетаний корень + модель ещё очень много. Вот это я называю словообразование. :up:
не соглашусь . Да хоть сейчас берите и составляйте : имматрикуляция, дематрикуляция, рематрикуляция, реэксматрикуляция, адматрикуляция, имбиматрикуляция….

Иврит в принципе неудачнее для примера из-за перегласовок и индоевропеизации. Берите лучше арабский - он почище - хотя всякие редупликации и пустые корни тоже подпортят статистику

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #86 on: 14 June 2024, 20:28:27 »
  • 0
  • 0
Эко вы сапиенсов удревнили  :)
это не я, а древнейшие гоминиды, идентичные современным, которых нашли в Марокко и которых датировали 315к днэ.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #87 on: 14 June 2024, 20:53:38 »
  • 0
  • 0
это не я, а древнейшие гоминиды, идентичные современным, которых нашли в Марокко и которых датировали 315к днэ.
Если вы имеете в виду находки в Джебель-Ирхуд, то там фрагменты черепа с зубами, далеко не все согласны, что это череп сапиенса. Не очень понятно, что за радиометрический метод определил возраст зуба от 254 до 318 тыс. лет. Достоверные находки сапиенсов не древнее 200 тыс. лет., некоторые считают, что не древнее 120 тыс. лет.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32353
  • Карма: +4460/-426
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #88 on: 14 June 2024, 20:57:41 »
  • 0
  • 0
Не очень понятно, что за радиометрический метод определил возраст зуба от 254 до 318 тыс. лет.
это связано с калибровочной кривой 14C, концентрация которого не постоянна, а идет волнами. Поэтому для каждой конкретной концентрации может (но не обязано) быть 2 или даже 3 датировки, если особенно не повезло :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33373
  • Карма: +4928/-90
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #89 on: 14 June 2024, 21:03:11 »
  • 0
  • 0
Радиоуглеродный метод анализа не работает глубже, чем на 55 тыс. лет.