Author Topic: Развитие языков: да или нет?  (Read 15509 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #90 on: 14 June 2024, 21:07:45 »
  • 0
  • 0
Радиоуглеродный метод анализа не работает глубже, чем на 55 тыс. лет.
есть другой - термолюминесцентный - для более древних образцов

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #91 on: 14 June 2024, 21:12:32 »
  • 0
  • 0
есть другой - термолюминесцентный - для более древних образцов
Разве он применяется к органике?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #92 on: 14 June 2024, 21:15:17 »
  • 0
  • 0
Разве он применяется к органике?
он применяется к камням, специально или нет, попавшим в огонь. А как вы думали датируют эти все старые черепа? по окружающим материалам, сами черепа некак датировать

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2563
  • Карма: +497/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #93 on: 14 June 2024, 21:56:24 »
  • 0
  • 0
корни «слать», «ставить», «класть» - новые реалии? а «найти» у славян = производная глагола «идти» - это какая реалия? раньше славяне всё только теряли? :D :D говоря о «терять» - у балтов, это - производная глагола «бросать». Чу, даже такой фундаментальный глагол как «умирать» у ие. был всего лишь глаголом «уходить». Вы реально будете спорить, что с развитием языков происходит словотворчество и образуются всё новые слова для более точного описания реальности? :fp :fp Это же одно из последствий неолитической революции - больше периодов покоя, когда можно точить лясы и тем самым развивать нематериальную культуру ;)
Если задуматься, это СЛОЖНЫЕ концепции. Подозреваю, что в древнейших языках подобные семантические нюансы описывались словосочетаниями.
Вот у нас недавно появилось понятие криндж, но стыд за действия других явно не вчера развился у человеков. Что раньше делали? Описывали чувство разлого.
Поправка принимается, увеличение лексикона ≠ развитие языка  :yes:
Абсолютно согласен. Достаточно оценить лексикон 19-го века и дня сегодняшнего. Ныне в фокусе другие реалии: уже никому не важно, какие бывают разновидности горшков, строение плуга, конской сбруи т.п. Огромный пласт лексики вывалился в малоупотребимые архаизмы.
« Last Edit: 14 June 2024, 22:07:51 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #94 on: 14 June 2024, 22:47:18 »
  • 0
  • 0
какая «конская сбруя»?! :fp

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #95 on: 14 June 2024, 22:54:09 »
  • 1
  • 0
Если задуматься, это СЛОЖНЫЕ концепции. Подозреваю, что в древнейших языках подобные семантические нюансы описывались словосочетаниями.
Вот у нас недавно появилось понятие криндж, но стыд за действия других явно не вчера развился у человеков. Что раньше делали? Описывали чувство разлого.
Конечно, на любом языке в принципе можно выразить любой смысл — просто некоторые смыслы проще выразить на одних языках, чем на других.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #96 on: 14 June 2024, 22:55:48 »
  • 0
  • 0
какая «конская сбруя»?! :fp
Самая обыкновенная: уздечка, хомут, седелка, шлея, подбрюшник и т.д.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #97 on: 15 June 2024, 06:40:37 »
  • 0
  • 0
У меня стойкое ощущение, что некоторые приходят с целью что-то написать, а не участвовать в дискуссии :fp :fp я обстоятельно, с аргументами, доказал, что словник не просто «меняется», а расширяется на порядок. Благодаря массовому образованию среднестатистический носитель теперь владеет целым аппаратом терминологии по химии, физике, биологии, геометрии, географии и и истории. Какая нах «конская сбруя»? :fp |< |<

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4862
  • Карма: +432/-317
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #98 on: 15 June 2024, 07:17:56 »
  • 0
  • 0
Так а в чём вопрос? Вон навахо спокойно калькирует слова с помощью своих корней. :dunno:
Собственно у любого языка три пути развития:
1. Развиваться, 2. Заимствовать, 3. Вымирать. :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #99 on: 15 June 2024, 07:35:10 »
  • 0
  • 0
Благодаря массовому образованию среднестатистический носитель теперь владеет целым аппаратом терминологии по химии, физике, биологии, геометрии, географии и и истории. Какая нах «конская сбруя»? :fp |< |<
Не уверен, что свидетель плоской земли владеет физико-химической терминологией, если только самогон варит, может и знает, что такое азеотроп, но вряд ли имеет представление о тройной диаграмме.
А лошадиная терминология была весьма разработанной и обширной, но вся канула в Лету вместе гужевым транспортом.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #100 on: 15 June 2024, 07:39:59 »
  • 0
  • 0
Так а в чём вопрос? Вон навахо спокойно калькирует слова с помощью своих корней. :dunno:
Собственно у любого языка три пути развития:
1. Развиваться, 2. Заимствовать, 3. Вымирать. :dunno:
Есть ещё такая штука как словообразование, напр., холодильник не является калькой с refrigerator (fridge). Но кое отношение имеет словообразование к развитию языка — не понятно. Словообразование возникает на самых ранних этапах становления контактных языков, к примеру, на стадии расширенного пиджина.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22260
  • Карма: +610/-6995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #101 on: 15 June 2024, 07:58:07 »
  • 0
  • 0
Благодаря массовому образованию среднестатистический носитель теперь владеет целым аппаратом терминологии по химии, физике, биологии, геометрии, географии и и истории. Какая нах «конская сбруя»? :fp |< |<
Не уверен, что свидетель плоской земли владеет физико-химической терминологией, если только самогон варит, может и знает, что такое азеотроп, но вряд ли имеет представление о тройной диаграмме.
А лошадиная терминология была весьма разработанной и обширной, но вся канула в Лету вместе гужевым транспортом.
Так вы о языке или идиолекте свидетеля земли?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2563
  • Карма: +497/-14
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #102 on: 15 June 2024, 08:31:26 »
  • 1
  • 0
У меня стойкое ощущение, что некоторые приходят с целью что-то написать, а не участвовать в дискуссии :fp :fp я обстоятельно, с аргументами, доказал, что словник не просто «меняется», а расширяется на порядок. Благодаря массовому образованию среднестатистический носитель теперь владеет целым аппаратом терминологии по химии, физике, биологии, геометрии, географии и и истории. Какая нах «конская сбруя»? :fp |< |<
Одновременно этот носитель уже НЕ владеет терминологией сельскохозяйственной, относящейся к технологиям прошлого, как и чисто бытовой, т.к. реалии быта изменились кардинально.
Блин, вот вам пример: украинский язык УТРАТИЛ различием между копьём пехотным и копьём кавалерийским (старое "копия" [копыя́], теперь слово вне словарей) - ныне различие историки вооружения указывают описательно, а не через разные названия.
А коли ми актуалізуємо стару лексику, то по суті робимо запозичення. Що виразно видно по тому, як українські історики звертаються до російських форм назв, а не староукраїнських: зерцала замість зверцадел, пенязь замість пінязя, крейцер замість ґрейцаря тощо.
« Last Edit: 15 June 2024, 08:44:28 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #103 on: 15 June 2024, 08:48:46 »
  • 0
  • 0
Так вы о языке или идиолекте свидетеля земли?
Кол-во слов, фиксируемое в словарях значительно превышает активный и даже пассивный запас лексики среднестатистического носителя. Условный русскоязычный крестьянин нач. 19 в. как и условный современный свидетель плоской Земли в быту активно употреблял те же 5 тыс. слов и пассивно ещё знал ещё 40-50 тыс. (современный среднестатистический носитель в пассиве имеет 80-90 тыс., поскольку ходил в школу), а не 200 тыс. как в словаре В. Даля. Разумеется, качественно активный и пассивный лексикон сильно изменились вместе с изменившимися культурными реалиями, но где здесь развитие языка?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Развитие языков: да или нет?
« Reply #104 on: 15 June 2024, 10:53:04 »
  • 0
  • 0
Так а в чём вопрос? Вон навахо спокойно калькирует слова с помощью своих корней. :dunno:
Собственно у любого языка три пути развития:
1. Развиваться, 2. Заимствовать, 3. Вымирать. :dunno:
неееее :negozhe: вон Владимир говорит, что языки «не развиваются», как начали гейдельбергские люди что-то угукать - и фсё, язык «не развивается» больше :)) :)) :)) :)) :))