Похожесть каталанского и испанского

[Владимир]

Мне только одно непонятно: у каталанского есть целая тонна гасконских изоглосс, но нет самой главной f > h!

Развитие /f/ > /h/ имело место в Старой Кастилии и Гаскони, а там баскский субстрат (в баскском исторически не было /f/).

[Leo]

ну реально отвечаю: средний по больнице мадридец не понимает каталанский в нормальном темпе. Если поживет в Барселоне несколько месяцев - то начнет кое-что понимать, но детали будут ускользат даже после нескольких лет, если не учить специально. С другой стороны, «кое-что» он будет понимать и в Риме, и в Лиссабоне, так что ни о чем такое, все западно-романские довольно близки

мне коллега по работе рассказывал, что его родители когда то решили уехать жить из Германии в Испанию, и его малолетнего прихватили его с собой (довольно давно - он меня всего на пару лет помладше) Там он окончил школу, понятно испанский стал вторым родным и поступил в вуз (не помню, в каком городе), и отдельные преподы читали лекции принципиально на каталанском. Он сперва плакал, но потом посмотрел на остальных, все вроде сидят тихо, не протестуют, ну и потихоньку свыкся.

[Euskaldun]

Развитие /f/ > /h/ имело место в Старой Кастилии и Гаскони, а там баскский субстрат (в баскском исторически не было /f/).

это понятно, но если каталонцы пришли из Гаскони - почему у них этого нет?

[Euskaldun]

мне коллега по работе рассказывал, что его родители когда то решили уехать жить из Германии в Испанию, и его малолетнего прихватили его с собой (довольно давно - он меня всего на пару лет помладше) Там он окончил школу, понятно испанский стал вторым родным и поступил в вуз (не помню, в каком городе), и отдельные преподы читали лекции принципиально на каталанском. Он сперва плакал, но потом посмотрел на остальных, все вроде сидят тихо, не протестуют, ну и потихоньку свыкся.

в этой истории не хватает самой главной детали: где в Испании он закончил школу. Если в Каталонии - то ни о чем история

[Leo]

в этой истории не хватает самой главной детали: где в Испании он закончил школу. Если в Каталонии - то ни о чем история

где то на юге

[Чайник777]

где то на юге

андалусийцы понимают любой язык без переводчика,такие люди,особой душевной широты!

[Euskaldun]

андалусийцы понимают любой язык без переводчика,такие люди,особой душевной широты!

они всё равно на лекциях не слушают, так что неважно, что китайский, что арабский, им без разницы

[Чайник777]

они всё равно на лекциях не слушают, так что неважно, что китайский, что арабский, им без разницы

ну вот примерно так и учился уважаемый товарищ) некоторые в задушевных разговорах за бутылкой чая чего только не расскажут)

[Чайник777]

это понятно, но если каталонцы пришли из Гаскони - почему у них этого нет?

так это развитие вроде бы как поздний процесс? В старом кастильском, кажется, f- было...

[Владимир]

так это развитие вроде бы как поздний процесс? В старом кастильском, кажется, f- было...

Вообще-то с 9 в. Но "f" продолжали писать во многих словах вплоть до конца 15 в. Вопрос, что там произносили..

[Владимир]

это понятно, но если каталонцы пришли из Гаскони - почему у них этого нет?

Значит, большинство каталонцев не из Гаскони.

[Euskaldun]

Значит, большинство каталонцев не из Гаскони.

не вижу логики. Вы же говорите, что переход в старокастильском - 9 век, ну так в девятом веке каталонцы уже были в Каталонии, поэтому их этот процесс и не мог затронуть

[Владимир]

не вижу логики. Вы же говорите, что переход в старокастильском - 9 век, ну так в девятом веке каталонцы уже были в Каталонии, поэтому их этот процесс и не мог затронуть

9 в. — это самая ранняя фиксация написаний имён собственных вроде Forticius как Hortiço/Ortiço в документах Старой Кастилии. В гасконском развитие /f/ > /h/ шире по охвату, чем в старокастильском и затрагивает, напр., позицию перед сонорными: hret (< frīgidum), hluri (< florīre). 

[Leo]

они всё равно на лекциях не слушают, так что неважно, что китайский, что арабский, им без разницы

пьют сангрию?

[Euskaldun]

9 в. — это самая ранняя фиксация написаний имён собственных вроде Forticius как Hortiço/Ortiço в документах Старой Кастилии. В гасконском развитие /f/ > /h/ шире по охвату, чем в старокастильском и затрагивает, напр., позицию перед сонорными: hret (< frīgidum), hluri (< florīre).

каталонцы мигрировали в тнз Старую Каталонию как минимум со времен Пепина Короткого, после того как он разбил арабов и завоевал Септиманию (будущий Лангедок) и основал Готскую марку, от названия которой и происходит название каталонцев - это середина восьмого века