Когда возник французский

[Bhudh]

есть вагон и тележка экстралингвистических причин, по которым «сами говорящие» не признают/ не видят существования языка, хотя это очевидно всем окружающим

Я именно поэтому и написал «или окружающие».
То есть когда появляется эндоним или экзоним языка.

[Euskaldun]

Я именно поэтому и написал «или окружающие».
То есть когда появляется эндоним или экзоним языка.

размежевание латыни как языка престижного и с давней литературной традицией и новороманских было длительным и болезненным, но это никак не отрицает существования старофранцузского, старопровансальского или старокаталанского, вне зависимости от того, что об этом думали сами носители и окружающие

[pitonenko]

Почему, от того и болезненность, что эти старо- над этим много думали.

[Euskaldun]

Почему, от того и болезненность, что эти старо- над этим много думали.

проблема была наоборот: они не думали. На одном стриме я слышал интересную мысль, что какое-то осознание того, что они говорят не на латыни пришло только во время Каролингского возрождения, когда Шарлемань пригласил, в частности, книжников из Англии. А так как для англо-саксов латынь была не родной, а выученным иностранным языком, они знали её лучше, чем романцы, латынь которых повторяла особенности местного романоида. Из столкновения с «английской» латынью и пришло озарение, что они чего-то не того говорят

[Euskaldun]

Кстати, Эйнхард подтверждает, что с грамотой у Карла не сложилось, но латынь его хвалит: Nec patrio tantum sermone contentus, etiam peregrinis linguis ediscendis operam impendit. In quibus Latinam ita didicit, ut aeque illa ac patria lingua orare sit solitus, Grecam vero melius intellegere quam pronuntiare poterat.

вы точно знаете, что́ он понимал под словом «Latinam»? Sermo vulgaris?

[Квас]

вы точно знаете, что́ он понимал под словом «Latinam»? Sermo vulgaris?

Как тут быть уверенным? "Un número n de lenguajes posibles usa el mismo vocabulario; en algunos, el símbolo biblioteca admite la correcta definición ubicuo y perdurable sistema de galerías hexagonales, pero biblioteca es pan o pirámide o cualquier otra cosa, y las siete palabras que la definen tienen otro valor. Tú, que me lees, ¿estás seguro de entender mi lenguaje?" Предполагаю, что язык своего произведения.

[Euskaldun]

просто есть феномен придворной лести, лес-мажесте и все такое. Я очень скептически отношусь к свидетельствам, что монарх такой-то и живостью гишпанского и любвеобильностью хранцузского окружающих поражал. Хотелось бы конкретные примеры этой «живости». А то есть примеры из более близкой истории, которые показывают, какая это всё лажа

[Владимир]

Кстати о французском.

Индила здесь реально поёт que как [t͡ʃǝ] (на 1:23) или у меня наушники хѣровые?

У вас нормальные наушники. В современном французском /k/ перед гласными переднего ряда палатализуется до [kʲ] ~ [c], у Индилы палатализация дошла до [t͡ʃ].

[Владимир]

Французский прекрасно изучен, и мы знаем что́ делает его именно французским.

Что делает романскую часть «Страсбургских клятв» французской, а не окситанской, к примеру?

[Euskaldun]

Что делает романскую часть «Страсбургских клятв» французской, а не окситанской, к примеру?

отсутствие дифтонгизации перед палатальными, например

[Bhudh]

Может, полезнее было бы спросить «Что делает романскую часть «Страсбургских клятв» окситанской, а не французской, к примеру?».

[Владимир]

отсутствие дифтонгизации перед палатальными, например

В тексте dreit (< dīrēctus).

[Владимир]

Может, полезнее было бы спросить «Что делает романскую часть «Страсбургских клятв» окситанской, а не французской, к примеру?».

«Страсбургские клятвы» считаются первым памятником французского языка.

[pitonenko]

Это как спорить, Слово русское или украинское.

[Владимир]

Это как спорить, Слово русское или украинское.

Сравнили с пальцем  Когда было написано «СПИ» ни русского ни украинского языков не существовало, а старофранцузский язык в 9 в. существовал, «Клятвы» не единственный памятник.