Author Topic: Must и Should  (Read 3865 times)

Offline Leo

  • Posts: 20575
  • Карма: +639/-3616
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #15 on: 15 July 2024, 07:33:38 »
  • 0
  • 0
давайте задумаемся: кому надо верить: РАЕ или двуязычному словарю, выпущенному за границей :lol:
такова судьба двуязычных словарей: для одного из языков они будут всегда заграничными

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #16 on: 15 July 2024, 07:37:30 »
  • 0
  • 0
Не всегда.
- Where are my keys?
- They must be in the car.
оу май год, вы читать умеете? :fp :fp
нельзя, потому что must в английском выполняет 2 между собой несвязанные функции, соответственно переводится как минимум двумя разными глаголами
ключевое слово здесь: ДВЕ

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #17 on: 15 July 2024, 07:42:58 »
  • 0
  • 0
но "must" это именно что нормальный глагол "должен".
- We must have been there at 5pm.
именно это (см. цитату) является «совковым» описанием значения глагола, предположительно, из одиозного учебника Бонк :)) :)) :)) Я вообще был сказал, что в значении долженствования (не гипотез!) - этот глагол безнадежно устарел в Америке, а в Англии - используется, особенно в пош-стиле, и особливо отрицательная форма (You mustn’t talk about the things you have no clue about), но в положительной форме именно что значение с «морально-этическим грузом» (We must stop putin), и в реальной жизни (в отличие от политических колонок газет) мало употребляется

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #18 on: 15 July 2024, 07:45:02 »
  • 0
  • 0
Если речь идёт о возможности или предположении, то используют deber de + inf.
прежде всего в этом значении используется тнз «будущее время»

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #19 on: 15 July 2024, 07:57:57 »
  • 0
  • 0
прежде всего в этом значении используется тнз «будущее время»
"Si se expresa obligación, solo es posible usar deber (Debe ir cuanto antes). Si se expresa probabilidad o suposición, lo más adecuado es usar deber de (Debe de haberle ocurrido algo), pero es aceptable también usar solo deber (Debe haberle ocurrido algo)."
https://www.rae.es/duda-linguistica/cuando-se-usa-deber-y-cuando-deber-de

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #20 on: 15 July 2024, 08:04:08 »
  • 0
  • 0
Я вообще был сказал, что в значении долженствования (не гипотез!) - этот глагол безнадежно устарел в Америке, а в Англии - используется, особенно в пош-стиле, и особливо отрицательная форма (You mustn’t talk about the things you have no clue about), но в положительной форме именно что значение с «морально-этическим грузом» (We must stop putin), и в реальной жизни (в отличие от политических колонок газет) мало употребляется
Вы хотите сказать, что "you must visit us someday" вместо "you should visit us someday" — это posh-style?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #21 on: 15 July 2024, 08:47:51 »
  • 0
  • 0
"Si se expresa obligación, solo es posible usar deber (Debe ir cuanto antes). Si se expresa probabilidad o suposición, lo más adecuado es usar deber de (Debe de haberle ocurrido algo), pero es aceptable también usar solo deber (Debe haberle ocurrido algo)."
https://www.rae.es/duda-linguistica/cuando-se-usa-deber-y-cuando-deber-de
ваша цитата ни о чем  :fp :fp она об использование deber против deber de, а не о том, какая форма наиболее подходящая для формулировки гипотез.
Quote
En otros usos de esta forma verbal, no se denotan propiamente sucesos localizados en un tiempo futuro, como sucede en las peticiones corteses en las que el futuro alterna con el presente de indicativo o con el condicional simple: ¿{Tendrá ~ tiene ~ tendría} la amabilidad de acercarme ese periódico?

 Tampoco se refiere a situaciones venideras el denominado futuro de conjetura, con el que el hablante introduce una suposición relativa al presente, como en Ahora estará (= ‘puede que esté’, ‘probablemente está’) tan tranquilo en su casa.

El llamado tradicionalmente futuro concesivo va seguido típicamente de oraciones adversativas, como en Esa tela será muy buena, pero me parece cara. Recibe ese nombre porque admite paráfrasis con oraciones concesivas, como Aunque esa tela sea muy buena, me parece cara. Puede interpretarse como una variante del futuro de conjetura (Seguramente esa tela es muy buena, pero me parece cara).
« Last Edit: 15 July 2024, 08:51:47 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #22 on: 15 July 2024, 08:49:21 »
  • 0
  • 0
Вы хотите сказать, что "you must visit us someday" вместо "you should visit us someday" — это posh-style?
я сказал бы, что без контекста (сыновий долг перед родителями и подобное) - звучит очень странно :negozhe: “must“ с какой хули? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #23 on: 15 July 2024, 08:59:50 »
  • 0
  • 0
ваша цитата ни о чем  :fp :fp она об использование deber против deber de, а не о том, какая форма наиболее подходящая для формулировки гипотез.
Прочтите ещё раз внимательно: "Si se expresa probabilidad o suposición, lo más adecuado es usar deber de."

я сказал бы, что без контекста (сыновий долг перед родителями и подобное) - звучит очень странно :negozhe: “must“ с какой хули? :lol:
С такой хули, что must эмоциональнее, чем should и сыновий долг тут ни при чём.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #24 on: 15 July 2024, 10:31:16 »
  • 0
  • 0
Прочтите ещё раз внимательно: "Si se expresa probabilidad o suposición, lo más adecuado es usar deber de."

это вы читайте внимательнее, вы цитируете ответ на вопрос, когда надо использовать debe, а когда debe de.  :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #25 on: 15 July 2024, 10:34:49 »
  • 0
  • 0
вы вообще заголовок своей цитаты читали? похоже что нет >o<
Quote
¿Cuándo se usa «deber» y cuándo «deber de»?
это не есть ответ на вопрос, какая форма наиболее часто используется для выражения гипотез. Это - ответ на вопрос… который внезапно в заголовке :lol: об использовании именно тнз «будущего» я привел цитату с сайта РАЕ выше и даже выделил красным то, что относится к этому вопросу

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #26 on: 15 July 2024, 12:26:51 »
  • 0
  • 0
об использовании именно тнз «будущего» я привел цитату с сайта РАЕ выше и даже выделил красным то, что относится к этому вопросу

Какое отношение «т.н. будущее» имеет к примеру Кетцаля?

- Where are my keys?
- They must be in the car.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #27 on: 15 July 2024, 12:36:11 »
  • 0
  • 0

Какое отношение «т.н. будущее» имеет к примеру Кетцаля?
самое прямое? :fp :fp Ещё раз ту же цитату:
Quote
Tampoco se refiere a situaciones venideras el denominado futuro de conjetura, con el que el hablante introduce una suposición relativa al presente, como en

Ahora estará (= ‘puede que esté’, ‘probablemente está’) tan tranquilo en su casa.
вы испанский пример понимаете, или вам перевести? ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32427
  • Карма: +4743/-89
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #28 on: 15 July 2024, 13:13:08 »
  • 0
  • 0
самое прямое? :fp :fp Ещё раз ту же цитату
В чём отличие по смыслу ahora estará tan tranquilo en su casa от ahora debe (de) estar tan tranquilo en su casa? И почему первая конструкция предпочтительней?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31881
  • Карма: +4341/-425
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #29 on: 15 July 2024, 13:18:08 »
  • 0
  • 0
В чём отличие по смыслу ahora estará tan tranquilo en su casa от ahora debe (de) estar tan tranquilo en su casa? И почему первая конструкция предпочтительней?
отличие в узусе - второе очень формально и неуместно за пределами юридических формулировок. а вообще вопросы об узусе «почему» - бессмысленны по определению, просто такая практика сложилась.