Читаем на ФП!

[Euskaldun]

Наверное, paron — это parents и в каком смысле braves?

вы правы, paron - это скорее parents, brave в ФП отличается от фр., читал где-то, наверное, надо брать ит. значение, типа «порядочные, трудолюбивые»

[Euskaldun]

Trimèvon pa ne z'élevè - имперфект от "trimer".
Тяжко работали, что бы их (детей) "поднять".

эта версия невозможна хотя бы потому, что в ФП не было перехода a > è  как в фр., поэтому инфинитивы (и причастия) не оканчиваются на -é/ -er, а на -â (фон. [о:]).

[Euskaldun]

Вторая часть.

[Euskaldun]

Аyant bon appetit et celà (?? ) era (= était) pas blanc
Noutron (= notre) pan gris l’aimions bien
Je me rappelle école (??) ??
Nous bataillions (?) ?? tout autour de la mère
par soigner les parents quand ils faisont le pan

[Euskaldun]

Trimèvon pa ne z'élevè - имперфект от "trimer".
Тяжко работали, что бы их (детей) "поднять".

я покурил ещё patois du lyonnais, оказывается:

1. y nous, vous есть безударные формы ne/ ve (фонетически nœ, vœ)

2. élevè у мадам - это неадаптированный фр. к сожалению, кошерные формы élèvâ/ èlouvâ

3. z- эвфоническая вставка, явление широко известно в оверньском (который во многом под сильным ФП влиянием), а в patois du lyonnais автор плачется, что ему самому стоило больших усилий отучиться говорить quatre z-officiers в фр(!)


соответственно получается “они пахали чтобы нас вырастить»

[Euskaldun]

él éron

перевод был правильным с самого начала, но шокирует льязон. В фр. в подобных случаях слышна конечная s: ils_étaient, а в ФП слышна L оказывается, что если глагол на согласную, L нет: i vòlon neu féré pou = ils voulont nous faire peur.

[Владимир]

y nous, vous есть безударные формы ne/ ve (фонетически nœ, vœ)

Только если местоимения неавтономные.

élevè у мадам - это неадаптированный фр. к сожалению, кошерные формы élèvâ/ èlouvâ

У мадам вообще жуткая орфография, я теряюсь в догадках, что скрывается за словом ékelou, но только не «школа».

bataillions (?)

Здесь скорее всего IMP 3PL от beta «положить», «поместить».

[Euskaldun]

У мадам вообще жуткая орфография, я теряюсь в догадках, что скрывается за словом ékelou, но только не «школа».

это не её орфография, это - тнз. orthographie de Conflans - орфография «как слышу - так пишу», которая была создана в 70ых для быстрого сбора диалектных текстов, так как последние носители откидывали копыта, а лингвистов-профи, которые бы ездили по труднодоступным местам, особливо в горах, и собирали тексты, не было. По этому к делу подключили знатоков любителей. В результате имеем, что имеем, но это лучше, чем если бы это всё было потеряно

ékelou = [ek^jelu] - чтобы это ни было

[Euskaldun]

это ce que lo или что-то в подобном духе

[Euskaldun]

Ура! удалось расшифровать "otrévé" из заголовка  я так и подозревал, что это = autrefois, но не было доказательств, но нашел такое на сайте лионских патуазантов:

O y étyë ina vè...

они перевели это как " Il était une fois", т.е. vè = fois, QED

заодно обратите внимание на очень кул-фичу ФП, уникальную для романских языков. В безличных предложениях подлежащим выступает местоимение среднего рода "о", прямым рейсом происходящее из лат. illud. Оно, конечно, сохранилось в кат. (ho) и окс. (o) тоже, но только как дополнение, подлежащим оно быть не может. А вот в ФП - может удивительно, по-моему

[Euskaldun]

патуазанты расшифровали и мистическую "ékelou" - у них есть "quelu chamin" = "ce chemin", оно?

[Владимир]

патуазанты расшифровали и мистическую "ékelou" - у них есть "quelu chamin" = "ce chemin", оно?

Оно, тоже нашёл в очерке по ФП: equella liora «этот кролик».

В безличных предложениях подлежащим выступает местоимение среднего рода "о", прямым рейсом происходящее из лат. illud.

Может, это от hoc? По фонетике лучше подходит.

[Euskaldun]

Оно, тоже нашёл в очерке по ФП: equella liora «этот кролик».

поделитесь ссылкой, собираю личную библиотеку по теме!

Может, это от hoc? По фонетике лучше подходит.

это не моя версия, но:

1. hoc это быть не может, так как перед -с- происходит дифтонгизация и результат из hoc будет uè/ ua, собственно так и будет «да» на ФП.

2. illud прекрасно дает «о», также как ille даёт i: в ФП очень сильная тенденция к вокализации l

[Владимир]

поделитесь ссылкой, собираю личную библиотеку по теме!

«Языки мира» Т. 11 «Романские языки», Т. Загрязкина, И. Челышева «Франкопровансальский язык» М. 2001 С 304-321.

[Euskaldun]

«Языки мира» Т. 11 «Романские языки», Т. Загрязкина, И. Челышева «Франкопровансальский язык» М. 2001 С 304-321.

спасибо, уже нашел. Интересно, что в отличие от практически всех романских языков корни (a)questo, (a)quel различаются не по удаленности, а по диалектам. Степень удаления передается добавлением разнообразных деиктиков