Author Topic: Датив и инструменталис  (Read 413 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5414
  • Карма: +497/-328
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Датив и инструменталис
« on: 15 October 2024, 08:38:21 »
  • 0
  • 0
Их использование сильно отличается от оного в русском языке?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32444
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #1 on: 15 October 2024, 10:14:29 »
  • 0
  • 0
ну что за нубские вопросы? :fp

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5414
  • Карма: +497/-328
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #2 on: 15 October 2024, 15:45:03 »
  • 0
  • 0
Вы правы - вопрос задан совершенно непрофессионально. Какие случаи использования датива и инструменталиса встречаются в литовском, но отсутствуют в русском? Или всё строго согласно названию падежей, если да, то вопрос сам собой отпадает.

Но есть вот такие, например, случаи в русском - "ночью", "по ночам", "днём", "по дням", (дать каждому) "по мороженому", "галопом", "рысью", "шагом", не смотря на то, что часть из них функционально наречия, у них форма датива и инструменталиса. В общем ипользование датива в дистрибутивной функции, инструменталиса в качестве обстоятельства образа действия и т.д.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32444
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #3 on: 15 October 2024, 16:24:03 »
  • 0
  • 0
вопрос довольно глупо сформулирован, хотя бы потому что языки общего происхождения, поэтому естественно есть общее, но оно общее со всеми ие. языками, сохранившими падежи, даже с немецким. Но яснее всего родство/ аналогия видна с греческим и латынью (санскрита не знаю). Но это в общих чертах.

На микроуровне распределение глагольного управления практически рандомное и проще заучивать каждый глагол с управлением, чем пытаться найти систему, когда есть схождение рус-лит, а когда его нет - возможно такой системы просто нет.

Есть капитальный труд Lietuvių kalbos linksnių sintaksė - там на каждый падеж страниц по 20-30. Там много чего можно найти удивительного.

Одна вещь, которой точно нет в русском, это дат + герундий: Saulei patekėjus, jau pasiekėmė prakeiktą slėnį.

Если есть конкретные вопросы - задавайте. А перепечатывать о А до Я грамматику я точно не буду.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5414
  • Карма: +497/-328
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #4 on: 15 October 2024, 17:06:24 »
  • 0
  • 0
вещь, которой точно нет в русском
Вот это и интересует - эксклюзивные литовские фичи. Не знаю как ещё лучше сформулировать. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32444
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #5 on: 15 October 2024, 18:52:21 »
  • 0
  • 0
но они «эксклюзивные» только на фоне русского. Герундий + дат абсолютно аналогичен и по употреблению и по смыслу латинскому аблятиву абсолютус :dunno:

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5414
  • Карма: +497/-328
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #6 on: 11 November 2024, 01:33:48 »
  • 0
  • 0
ну что за нубские вопросы? :fp
Kaip bus "зимой"? Žiemoje arba žiema? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33456
  • Карма: +4979/-90
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #7 on: 11 November 2024, 07:23:11 »
  • 1
  • 0
Kaip bus "зимой"? Žiemoje arba žiema? :what?
Žiemą аккузатив времени, когда-то был инессив.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32444
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #8 on: 11 November 2024, 08:19:12 »
  • 1
  • 0
Kaip bus "зимой"? Žiemoje arba žiema? :what?
аккузатив žiemą, как и для всех продолжительных промежутков времени: pirmą mėnesį jis nedirbo - В течение первого месяца он не работал

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5414
  • Карма: +497/-328
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #9 on: 12 November 2024, 02:33:45 »
  • 0
  • 0
А есть ещё такие нетипичные для русского случаи?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32444
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #10 on: 12 November 2024, 06:22:59 »
  • 0
  • 0
опять этот беспощадный нубский вопрос :fp :fp

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33456
  • Карма: +4979/-90
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #11 on: 12 November 2024, 13:32:13 »
  • 1
  • 0
А есть ещё такие нетипичные для русского случаи?
Есть, конечно, напр., дательный для указания отрезка времени (в русском винительный с предлогом): visai nakčiai - на всю ночь. Но лучше конкретные вопросы :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32444
  • Карма: +4505/-429
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #12 on: 12 November 2024, 14:15:55 »
  • 0
  • 0
мне аллатив нравится в лит в этом употреблении: rudeniop, vakarop, žiemop. По-русски только описательно: ближе к осени и т.д.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3404
  • Карма: +303/-10
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #13 on: 12 November 2024, 20:53:12 »
  • 0
  • 0
аккузатив žiemą, как и для всех продолжительных промежутков времени: pirmą mėnesį jis nedirbo - В течение первого месяца он не работал
В русском тоже есть: первую неделю он не работал.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33456
  • Карма: +4979/-90
    • View Profile
Re: Датив и инструменталис
« Reply #14 on: 12 November 2024, 21:03:35 »
  • 0
  • 0
мне аллатив нравится в лит в этом употреблении: rudeniop, vakarop, žiemop. По-русски только описательно: ближе к осени и т.д.
По-русски rudeniop наверное можно перевести «к осени». А вообще, аллатив в разговорном языке употребляется или только в газете можно встретить фразу uragano Ervino pėdsakai visiškai išnyks rudeniop «следы урагана Эрвин полностью исчезнут к осени».