Author Topic: Родительный п. при отрицании  (Read 2216 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #15 on: 15 November 2024, 19:33:01 »
  • 0
  • 0
«Выпей чая» — тут всё в порядке, партитивный родительный объекта, ср. «выпей чай».
выпей чаЯ - это довольно недавно объявилось, по аналогии, а вот выпей чаЮ - вот там настоящий партитив

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #16 on: 15 November 2024, 20:04:16 »
  • 0
  • 0
выпей чаЯ - это довольно недавно объявилось, по аналогии, а вот выпей чаЮ - вот там настоящий партитив
Чая — историческая форма род. п., чаю — род. п. по аналогии с ŭ-склонением.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #17 on: 15 November 2024, 20:08:21 »
  • 0
  • 0
Чая — историческая форма род. п., чаю — род. п. по аналогии с ŭ-склонением.
разве бывают аналогии с закрытыми, непродуктивными классами?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #18 on: 15 November 2024, 20:10:18 »
  • 0
  • 0
разве бывают аналогии с закрытыми, непродуктивными классами?
Конечно, откуда у слов 2 склонения муж. р. окончание -ов в род. п. мн.ч.?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #19 on: 15 November 2024, 20:13:21 »
  • 0
  • 0
Конечно, откуда у слов 2 склонения муж. р. окончание -ов в род. п. мн.ч.?
так это когда было! и произошло при ликвидации u-склонения, когда o- и u-основы слились в один продуктивный тип :negozhe: А слово «чай» когда вошло в русский язык? к тому времени u-склонения и след простыл

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #20 on: 15 November 2024, 20:18:18 »
  • 0
  • 0
к тому времени u-склонения и след простыл
След простыл, а вариативность до сих пор существует: носок/носков, чулок/чулков.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #21 on: 15 November 2024, 20:30:52 »
  • 0
  • 0
След простыл, а вариативность до сих пор существует: носок/носков, чулок/чулков.
как насчет постулируемой вариативности в род.п. ед.ч.? По аналогии с чем возникла форма «чаю», не по Зографскому же евангелию :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #22 on: 15 November 2024, 20:33:32 »
  • 0
  • 0
как насчет постулируемой вариативности в род.п. ед.ч.? По аналогии с чем возникла форма «чаю», не по Зографскому же евангелию :lol:
По аналогии с партитивным родительным «выпить меду», слова ŭ-склонения были весьма частотными.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33326
  • Карма: +4620/-435
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #23 on: 15 November 2024, 20:38:10 »
  • 0
  • 0
По аналогии с партитивным родительным «выпить меду», слова ŭ-склонения были весьма частотными.
ок, мёду принимается :yes:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #24 on: 15 November 2024, 20:41:13 »
  • 0
  • 0
Не запьянейте там, у меня после мёда ноги отрубались.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34766
  • Карма: +5227/-97
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #25 on: 15 November 2024, 20:47:06 »
  • 0
  • 0
Не запьянейте там, у меня после мёда ноги отрубались.
А где вы мёд с градусами пробовали, мне доводилось лишь медовуху, но она по крепости вроде крепкого пива.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #26 on: 15 November 2024, 20:52:55 »
  • 0
  • 0
Это у Вас явно не та медовуха была.
Знакомый пасечник гнал такую, что голову оставляет чистой, а из-за стола не встать, так как ноги отключает начисто.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #27 on: 15 November 2024, 20:53:23 »
  • 0
  • 0
А где вы мёд с градусами пробовали, мне доводилось лишь медовуху, но она по крепости вроде крепкого пива.
Так мед, который "мед-пиво пил" - это и есть медовуха.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3585
  • Карма: +320/-11
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #28 on: 15 November 2024, 20:54:32 »
  • 0
  • 0
Недавно видел местный падеж на -у с новым заимствованием, так что аналогии с непродуктивными формами вполне возможны.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7056
  • Карма: +2352/-366
    • View Profile
Re: Родительный п. при отрицании
« Reply #29 on: 15 November 2024, 20:55:03 »
  • 0
  • 0
Так мед, который "мед-пиво пил" - это и есть медовуха.
Это сейчас так называется, раньше звалась хмельной мед.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.