Читаем на ФП!

[Владимир]

Интересно, что в отличие от практически всех романских языков корни (a)questo, (a)quel различаются не по удаленности, а по диалектам. Степень удаления передается добавлением разнообразных деиктиков

ФП диалекты никогда не образовывали какого-либо единства, лет четыреста назад существовали лионское и женевское койне.

[Euskaldun]

ФП диалекты никогда не образовывали какого-либо единства, лет четыреста назад существовали лионское и женевское койне.

это неверно, уже есть много работ, которые показывают влияние Лиона и его сателлитов, соединенных римскими дорогами (Женева, Нёшатель, Аоста)/ Бургундского королевства как объединяющего центра. Фрагментация ФП произошла именно после 1350 года, когда Лион перешел на французский и регион лишился единого культурного центра.

[Владимир]

В Женеве и Фрибуре были свои собственные литературно-письменные традиции.

[Euskaldun]

В Женеве и Фрибуре были свои собственные литературно-письменные традиции.

после 1350 года, когда не стало лионской нормы старейший литературный памятник лионского диалекта - поэма об Александре Великом (конец 11 - начало 12 век). Автор - Альберик из Безансона. А теперь посмотрите на карту, где находится Безансон - Женева и Фрайбург тут рядом не лежали

[cetsalcoatle]

Noutron (= notre) pan gris l’aimions bien

Мне почему-то кажется, что здесь не "notre", а "nourrir".

[cetsalcoatle]

1. hoc это быть не может, так как перед -с- происходит дифтонгизация и результат из hoc будет uè/ ua, собственно так и будет «да» на ФП.

2. illud прекрасно дает «о», также как ille даёт i: в ФП очень сильная тенденция к вокализации l

Если "illud" даёт «о», то что тогда даёт «él»? Не находите здесь противоречия?

заодно обратите внимание на очень кул-фичу ФП, уникальную для романских языков. В безличных предложениях подлежащим выступает местоимение среднего рода "о", прямым рейсом происходящее из лат. illud. Оно, конечно, сохранилось в кат. (ho) и окс. (o) тоже, но только как дополнение, подлежащим оно быть не может. А вот в ФП - может удивительно, по-моему

А не проще это вывести от "hominem", которое во французском тоже дало безличное местоимение "on"?

[Euskaldun]

Мне почему-то кажется, что здесь не "notre", а "nourrir".

вам кажется неправильно, noutron/ voutron - общеизвестная фишка ФП, аналогические образования по примеру mon/ ton/ son

[Euskaldun]

Если "illud" даёт «о», то что тогда даёт «él»? Не находите здесь противоречия?

я не знаю, что такое «él», но если вы имеете в виду лат. ille, то оно даёт i(l) с L проявляющейся только в льязоне

А не проще это вывести от "hominem", которое во французском тоже дало безличное местоимение "on"?

«не проще», потому что есть и <on> в ФП - вы куда носовой характер гласной списали?

[cetsalcoatle]

я не знаю, что такое «él», но если вы имеете в виду лат. ille, то оно даёт i(l) с L проявляющейся только в льязоне

Как это не знаете? Это же из Вашего первого поста.

«не проще», потому что есть и <on> в ФП - вы куда носовой характер гласной списали?

Это же диалект => всякое может быть.

[cetsalcoatle]

вам кажется неправильно, noutron/ voutron - общеизвестная фишка ФП, аналогические образования по примеру mon/ ton/ son

Прикольно, вот это уже интересно!

[Euskaldun]

Это же диалект => всякое может быть.

это не «диалект», а язык, а «всякое» <> любые рандомные изменения. [õ] может закрыться максимум в [ũ], но стать /o/ оно никак не может

[Euskaldun]

Как это не знаете? Это же из Вашего первого поста.

основываясь на том, что я видел в диалектных описаниях <él> у мадам это попытка передать [ɪl], так как фр. [i] намного у́же

[cetsalcoatle]

это не «диалект», а язык, а «всякое» <> любые рандомные изменения. [õ] может закрыться максимум в [ũ], но стать /o/ оно никак не может

Диалект: Форез

Так это диалект окситанского или отдельный язык, давайте уже определимся?
Почему это оно никак не может? В одном отдельно взятом слове может и не может, но в качестве регулярного соответствия в теории очень даже может.

[Euskaldun]

Так это диалект окситанского или отдельный язык, давайте уже определимся?
Почему это оно никак не может? В одном отдельно взятом слове может и не может, но в качестве регулярного соответствия в теории очень даже может.

это диалект ФП, причем тут «окситанский»

[Euskaldun]

под вот это:

Ye me rapèl ékelou sé de vèye

Стиш дает такой набор слов на [se:]

< se > ‘si’ conjonction de subordination - < ses > ‘ses’ - <sè > ‘se, soi’ – < sé > ‘si, si fait, que si’ - < sé > ‘je sais’ - < scèx/sèx/sèr > ‘rocher’ - < sê > ‘je sois’ - < sês > ‘tu sois’ - < sêt > ‘il soit’ - <sêp> ‘haie’ - < sêf > ‘soif’ - < sèc > ‘sec’ – < sèpt >  ‘sept’ - < sêr > ‘soir’ - < sèrs > ‘tu sers’ – < sèrt > ‘il sert’ - <ce, cé> ‘ici, -ci’ - < cél > ‘ce, celui’ - < cèrf > ‘cerf’ - < sèrf > ‘serf’.

налетай!