Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: From_Omsk on 24 December 2022, 08:58:55
-
В мире можно увидеть несколько языков, имеющих широкое бытование сразу в нескольких странах. И обычно это порождает (вернее, уже давно породило) несколько культур на одном и том же языке (его диалектах). Они могут активно взаимодействовать по понятной причине, но они разные. Вряд ли франкофонные канадцы или бельгийцы, не говоря уж об африканцах, массово ощущают себя представителями французской культуры. Франкоязычной - да, но у каждого своя. Про англоязычные культуры вообще молчу: американцы (из США), австралийцы, англоканадцы и т.д. явно не ощущают себя и извне не воспринимаются как части английской культуры, культуры Англии. Сюда же испаноязычные культуры, сюда португальцы с бразильцами. Можно сказать, что англоязычные, португалоязычные и испаноязычные далеко от "метрополий". Ну так возьмем немецкоязычные культуры в Германии, Австрии, Лихтенштейне, Швейцарии, Люксембурге, например. Все поблизости, но не считают себя и не воспринимаются извне как немцы с единой немецкой культурой - нет, все разные, как я понимаю.
Правда, есть наднациональная латиноамериканская культура, но то, наверное, другое явление, тем более, она вмещает в себя и испаноязычные культуры, и португалоязычную культуру Бразилии.
С русским языком ситуация другая. Культура на нем сильно моноцентрична и тяготеет к России. Из-за этого у людей часто возникает и знак равентства между русским и российским. Подавляющее большинство более-менее значимого культурного наследия на русском языке, так или иначе, связывают с Россией, а в самой России это воспринимается как свое, если даже оно создано теми, кто к самой России прямого отношения не имеет. И русский язык тесно связан в сознании огромного количества людей именно с Россией, а не воспринимается ими как язык нескольких народов и государств.
Что мешает русскоязычной культуре стать примерно такой же полицентричной, как испаноязычная, англоязычная, франкофонная и т.д.?
Один из факторов, каким его вижу я, я называл в другой теме. На мой взгляд, одним из тормозов является официальная политика государств, в которых русский язык и русская культура давно и массово укоренены. Они, так или иначе, не интегрируют это в свою культуру, а, наоборот, скорее, дистанцирутся. На мой взгляд, этим государствам стоило бы продвигать идею того, что русский язык - это полностью их язык (один из), они не русские, но русский язык - один из языков их народа. Создавать свои институты русского языка, утверждать через словари, грамматики и пособия свою литнорму, писать свои учебники; свою часть культуры, созданной на русском языке, рассматривать и подходить к ней, как к чему-то своему и отдельному. Все это позволило бы формироваться нескольким русскоязычным культурам, и российская стала бы лишь одной из них. Центров жизни и развития русского языка тоже было бы несколько, опять же, РФ оказалась бы одним из многих, а не тем, к которому почти все стекается. В плане политико-военных перспектив и угроз это тоже был бы плюс, кстати.
Но само то, что с русскоязычной культурой так не происходит, в отличие от культур на других широко распространенных в нескольких странах языках, уже должно иметь под собой какие-то причины. Какие? И, может, нужно время, слишком мало его прошло со времен распада СССР, например?
-
Влияет в первую очередь политика Москвы, которая хватается за империю и ведет себя так, будто СССР и не распался вовсе.
-
Влияет в первую очередь политика Москвы, которая хватается за империю и ведет себя так, будто СССР и не распался вовсе.
Конечно, что будет сейчас интересно для русскоязычного жителя вне РФ из того что выходит на русском языке внутри РФ?
Примечательно, что в Украине запрещено исполнение не песен на русском вообще, а только написанных гражданами РФ после 1991 г.
-
Примечательно, что в Украине запрещено исполнение не песен на русском вообще, а только написанных гражданами РФ после 1991 г.
Так все правильно. Русскоязычная украинская попса - это разный шлак вроде Лолиты и Лободы. Это не надо слушать даже чисто с эстетической точки зрения.
-
Конечно, что будет сейчас интересно для русскоязычного жителя вне РФ из того что выходит на русском языке внутри РФ?
Примечательно, что в Украине запрещено исполнение не песен на русском вообще, а только написанных гражданами РФ после 1991 г.
то есть если я сейчас что то песенное наваяю, то смогу петь? :lol:
-
то есть если я сейчас что то песенное наваяю, то смогу петь? :lol:
Петь можно всегда :) Ваше произведение можно будет крутить по украинскому радио/ТВ.
-
Влияет в первую очередь политика Москвы, которая хватается за империю и ведет себя так, будто СССР и не распался вовсе.
Да, монгольское наследие создаёт на основной территории проживания русскоязычных азиатские диктатуры, которые не очень-то дружат с полицентричностью.
-
Да, монгольское наследие создаёт на основной территории проживания русскоязычных азиатские диктатуры, которые не очень-то дружат с полицентричностью.
Что характерно, современная Монголия - это вполне демократическая страна.
-
Что характерно, современная Монголия - это вполне демократическая страна.
Монголия более двух веков была под внешним управлением — входила в состав империи Цин.
-
Думаю, можно назвать еще некоторые причины.
Географический фактор - все эти государства, так или иначе, находятся поблизости от России, нет такого, которое было бы где-то за океаном. Это важно в сочетании с другими факторами.
Технический: и сейчас, и тридцать лет назад были времена уже серьезных информационных связей через телевидение, а дальше прибавился быстрый и массовый Интернет, потому серьезного информационного разрыва нет, русскоязычные, так или иначе, имеют сильную информационную связь с Россией (и вообще русскоязычным пространством в целом) и вовлечены в ее жизнь и культуру, нет полной изоляции (хотя, например, огромная русскоязычная диаспора в Израиле тут, наверное, стоит особняком). А отдельные культуры на уже существующем языке возникают, в частности, там, где есть сильный разрыв с центром бытования этого языка.
То, что были в едином государстве.
Фактор времени: вне единого государства оказались по историческим меркам совсем недавно. В этом смысле, возможно, просто должно пройти гораздо больше времени.
Есть и еще факторы в некоторых случаях. Например, в Латинской Америке создавались новые государства там, где ничего аналогичного, по сути, не было (было явно другое. Не в смысле лучше или хуже, просто другое). И в основу этих государств клались, в частности, испанский/португальский язык и культура (смешанные с местными элементами). Это был переход на другой этап, и никому, как я понимаю (как минимум, в массовом порядке) не приходило в голову предложить убрать один из этих языков и поставить во главу углу местные индейские языки. В случае с русским языком и государствами, где очень широко представлены русскоязычные и их культура, ситуация иная.
-
Влияет в первую очередь политика Москвы, которая хватается за империю и ведет себя так, будто СССР и не распался вовсе.
Да, монгольское наследие создаёт на основной территории проживания русскоязычных азиатские диктатуры, которые не очень-то дружат с полицентричностью.
Интересно, откуда такое же монгольское наследие было у Третьего рейха.
-
Монголия более двух веков была под внешним управлением — входила в состав империи Цин.
Самому Китаю в итоге это не сильно помогло.
-
Самому Китаю в итоге это не сильно помогло.
Китайскому руководству хватило ума не начинать спецоперацию по денацификации Монголии.
-
Интересно, откуда такое же монгольское наследие было у Третьего рейха.
У Третьего рейха было своё наследие в лице Первого и Второго, которые в свою очередь во многом копировали Римскую империю. Кстати, Рим начинал как весьма демократическое гос-во.
-
У Третьего рейха было своё наследие в лице Первого и Второго, которые в свою очередь во многом копировали Римскую империю. Кстати, Рим начинал как весьма демократическое гос-во.
даже сша начинали как весьма демократическое , если не считать наличия рабства, так оно и в Риме было :)
-
даже сша начинали как весьма демократическое , если не считать наличия рабства, так оно и в Риме было :)
США не совсем империя. По крайней мере туда едут и становятся американцами добровольно :)
-
США не совсем империя. По крайней мере туда едут и становятся американцами добровольно :)
гигантское число жителей средней Азии и Кавказа в Москве - их туда ввезли вприпарку как африканских рабов ? :)
-
Технический: и сейчас, и тридцать лет назад были времена уже серьезных информационных связей через телевидение, а дальше прибавился быстрый и массовый Интернет, потому серьезного информационного разрыва нет, русскоязычные, так или иначе, имеют сильную информационную связь с Россией (и вообще русскоязычным пространством в целом) и вовлечены в ее жизнь и культуру,
Мне кажется, вы не понимаете разницы между потенциальной возможностью и активной её реализацией. Абсолютно не согласен с «активно вовлечены» и далее по тексту. Если есть техническая возможность смотреть российское зомбовидение - как из этого следует, что его смотрят, если у жителей свободных стран оно может вызывать только рвотные рефлексы? :fp Российский кинопром, особенно сериалы - глубоко вторичен, сплошные переделки и плагиаты с американского ширпотреба. Необходимость смотреть разогретое в микроволновке (не забывайте, что в отличие о расеянцев диаспора владеет языками), когда можно смотреть оригинал - совсем неочевидна
-
Свободные страны - где запрещено, что может вызвать рвотный рефлекс.
-
США не совсем империя. По крайней мере туда едут и становятся американцами добровольно :)
У черных выбора не было.
-
У Третьего рейха было своё наследие в лице Первого и Второго, которые в свою очередь во многом копировали Римскую империю. Кстати, Рим начинал как весьма демократическое гос-во.
Так и Россия косплеила Восточную Римскую империю. В целом же я считаю монгольское влияние сильно преувеличенным.
-
Свободные страны - где запрещено, что может вызвать рвотный рефлекс.
А кто сказал, что «запрещено»? :fp смотри в интернете, хоть тресни, только что там смотреть? На перекосившуюся рожу Соловьева? Или жопу Рогозина с застрявшим осколком? :D
-
Не везде и в интернете можно.
Но в телевизире запретили повсеместно, кажется.
-
У черных выбора не было.
был. Уехать в либерию
-
Зачем, в США тоже можно работать.
-
Мне кажется, вы не понимаете разницы между потенциальной возможностью и активной её реализацией. Абсолютно не согласен с «активно вовлечены» и далее по тексту. Если есть техническая возможность смотреть российское зомбовидение - как из этого следует, что его смотрят, если у жителей свободных стран оно может вызывать только рвотные рефлексы? :fp Российский кинопром, особенно сериалы - глубоко вторичен, сплошные переделки и плагиаты с американского ширпотреба. Необходимость смотреть разогретое в микроволновке (не забывайте, что в отличие о расеянцев диаспора владеет языками), когда можно смотреть оригинал - совсем неочевидна
Может, и так. Но я имел в виду более широкий смысл. Одно дело, когда для тех же бразильцев Португалия за океаном, нет телевизора и, тем более, Интернета, даже радио нет, связь едва присутствует, и вообще непонятно, что у них там происходит, это как будто полумифическая страна, а здесь - своя жизнь. Совсем другое дело, когда люди читают новости, сталкиваются и часто дружат в соцсетях с россиянами и другими представителями русскоязычного пространства, видят общие для всех мемы и т.д. Изоляция, если и есть, то не такая значительная.
Отдельно отмечу, что я говорю, конечно же, про страны, где русскоязычное население, по сути, одно из государствообразующих и глубоко укоренено. Диаспоры, даже большие, например, в США, Германии, Канаде, скандинавских странах и т.д. - это совсем другое, это не базис для возникновения отдельных русскоязычных культур.
Исключением здесь, возможно, является русскоязычная диаспора в Израиле, которая и многочисленная, и культурно, как кажется, действительно серьезно оторвана от России и вообще русскоязычного пространства в целом (хотя, конечно, и там тотальной изоляции нет и близко). Судя по имеющимся данным, русскоязычные в Израиле сейчас составляют 15-18% населения. Это, конечно, не 35-45%, тем не менее, весьма много человек. И, может быть, как раз у них может возникнуть/возникла отдельная израильская/еврейская русскоязычная культура, которая наполнена элементами израильских реалий, еврейской культуры и иудаизма. Но вряд ли можно сказать, что такая культура существует в оформленном виде и живет полноценной жизнью. И есть подозрение, что через три-четыре поколения русского языка и соответствующей культуры в Израиле станет гораздо меньше, так как поток репатриантов из постСССР, как я понимаю, уже вряд ли будет таким, как в конце 80х и первой половине 90х, а у детей репатриантов, родившихся в Израиле, зачастую первый язык - иврит, у их детей это будет проявлено в еще большей степени.
-
У черных выбора не было.
В то время в России своих соотечественников покупали-продавали. Я говорил о нынешних временах.
-
Свободные страны - где запрещено, что может вызвать рвотный рефлекс.
В свободных странах много чего запрещено: детская порнография, тяжёлые наркотики, российское ТВ..
И свободными они называются не поэтому.
-
Может, и так. Но я имел в виду более широкий смысл. Одно дело, когда для тех же бразильцев Португалия за океаном, нет телевизора и, тем более, Интернета, даже радио нет, связь едва присутствует, и вообще непонятно, что у них там происходит, это как будто полумифическая страна, а здесь - своя жизнь. Совсем другое дело, когда люди читают новости, сталкиваются и часто дружат в соцсетях с россиянами и другими представителями русскоязычного пространства, видят общие для всех мемы и т.д. Изоляция, если и есть, то не такая значительная.
Отдельно отмечу, что я говорю, конечно же, про страны, где русскоязычное население, по сути, одно из государствообразующих и глубоко укоренено. Диаспоры, даже большие, например, в США, Германии, Канаде, скандинавских странах и т.д. - это совсем другое, это не базис для возникновения отдельных русскоязычных культур.
Исключением здесь, возможно, является русскоязычная диаспора в Израиле, которая и многочисленная, и культурно, как кажется, действительно серьезно оторвана от России и вообще русскоязычного пространства в целом (хотя, конечно, и там тотальной изоляции нет и близко). Судя по имеющимся данным, русскоязычные в Израиле сейчас составляют 15-18% населения. Это, конечно, не 35-45%, тем не менее, весьма много человек. И, может быть, как раз у них может возникнуть/возникла отдельная израильская/еврейская русскоязычная культура, которая наполнена элементами израильских реалий, еврейской культуры и иудаизма. Но вряд ли можно сказать, что такая культура существует в оформленном виде и живет полноценной жизнью. И есть подозрение, что через три-четыре поколения русского языка и соответствующей культуры в Израиле станет гораздо меньше, так как поток репатриантов из постСССР, как я понимаю, уже вряд ли будет таким, как в конце 80х и первой половине 90х, а у детей репатриантов, родившихся в Израиле, зачастую первый язык - иврит, у их детей это будет проявлено в еще большей степени.
както не верится про 15-18% не верится . Как минимум раза в 2 больше
-
Вот, пожалуй, кто стоит особняком, так это Беларусь. Практически моноязычное государство с русским языком. Не совсем, конечно, но можно так сказать с натяжкой. И при этом там весьма широко распространено восприятие себя как отдельной нации. То есть, еще одной русскоязычной нации. И это как раз базис для возникновения новой, отдельной русскоязычной культуры. Однако пока что, как мне кажется, ее нет. И, возможно, в том числе по причине мощной информационно-культурной связи с Россией, которая присутствует постоянно. Ну и, быть может, прошло слишком мало времени.
-
В свободных странах много чего запрещено: детская порнография, тяжёлые наркотики, российское ТВ..
И свободными они называются не поэтому.
так то оно так . Но все это есть и легко доступно без наказаний если не нарываться :)
-
Свободные страны - где запрещено, что может вызвать рвотный рефлекс.
В свободных странах много чего запрещено: детская порнография, тяжёлые наркотики, российское ТВ..
И свободными они называются не поэтому.
Дешево.
Телевидение всего лишь телевидение. Украинское еще более мудное, и что?
-
Вот, пожалуй, кто стоит особняком, так это Беларусь. Практически моноязычное государство с русским языком. Не совсем, конечно, но можно так сказать с натяжкой. И при этом там весьма широко распространено восприятие себя как отдельной нации. То есть, еще одной русскоязычной нации. И это как раз базис для возникновения новой, отдельной русскоязычной культуры. Однако пока что, как мне кажется, ее нет. И, возможно, в том числе по причине мощной информационно-культурной связи с Россией, которая присутствует постоянно. Ну и, быть может, прошло слишком мало времени.
Тут просто существование (государство) предшествовало сущности (нации). А для культуры нужна куча условий, которых здесь нет.
-
както не верится про 15-18% не верится . Как минимум раза в 2 больше
Может быть, данные ложные. А, может, это такая иллюзия оттого, что русскоязычных много, и мы с ними активно сталкиваемся. Надо ведь учитывать, что там огромное количество репатриантов из других частей мира, еще очень много носителей арабского. Если бы русскоязычных было, скажем, 40%, то это получается, что на носителей всех остальных, включая арабский, выпадает всего 60%? Сомнительно.
-
Тут просто существование (государство) предшествовало сущности (нации). А для культуры нужна куча условий, которых здесь нет.
Объясните, пожалуйста, подробнее свою мысль :)
-
Там что, боятся, что Пу у них придет ко власти? :)
-
Объясните, пожалуйста, подробнее свою мысль :)
Белорусское национальное движение было слабое и поздно возникшее, что наложило отпечаток на дальнейшее развитие этой территории. К моменту распада СССР в Беларуси не было столь сильного и массового движения за независимость, как в Украине или Грузии, поэтому можно сказать, что она вообще получила независимость сверху и если не при враждебности, то при безразличии большинства населения к этой идее.
-
Сказать, что смотрю укр.тв, было бы преувеличением. В начале года поглядывал. Эмоций забагато, факты тенденциозные, анализа не ма.
-
Там что, боятся, что Пу у них придет ко власти? :)
Агенты влияния Пу. В Германии после Шрёдера теперь на воду дуют, когда арестовывают безобидных чудаков вроде рейхсбюргеров.
-
Запрещать всё то, что может потенциально содержать опасность - это и есть тоталитаризм. Бо потенциально опасность содержит всё. Немцы вон не разрешают спать на садовом участке. :)
-
Там что, боятся, что Пу у них придет ко власти? :)
Агенты влияния Пу. В Германии после Шрёдера теперь на воду дуют, когда арестовывают безобидных чудаков вроде рейхсбюргеров.
Когда-то ведьм жгли, что покрасивше. По поводу бюргеров, так и не понял, они реально хотели парламент захватить, или это как процесс над Бухариным..
-
Когда-то ведьм жгли, что покрасивше.
Ну, это было из-за мифологического сознания. А Шрёдер после канцлерства сидел в отнюдь не мифическом правлении газпрома и деньги там получал вполне реальные :)
-
Агенты влияния Пу. В Германии после Шрёдера теперь на воду дуют, когда арестовывают безобидных чудаков вроде рейхсбюргеров.
А Шредер был российским агентом влияния прямо уже во время канцлерства?
-
Ну, это было из-за мифологического сознания. А Шрёдер после канцлерства сидел в отнюдь не мифическом правлении газпрома и деньги там получал вполне реальные :)
Ну кстати это можно и обратно повернуть - немцы поставили управляющего в свою криптоколонию.
-
Белорусское национальное движение было слабое и поздно возникшее, что наложило отпечаток на дальнейшее развитие этой территории. К моменту распада СССР в Беларуси не было столь сильного и массового движения за независимость, как в Украине или Грузии, поэтому можно сказать, что она вообще получила независимость сверху и если не при враждебности, то при безразличии большинства населения к этой идее.
Так было. Но сейчас, насколько я могу судить, идентификация себя как отдельного этноса со своим независимым государством там уже достигла высокой степени массовости. Вот только насчет языка тут интересный момент. Мне кажется, что те, кто считают себя белорусами, отдельными от всех остальных народов, зачастую воспринимают русский язык как свой нативный, но не свой национальный. Такое же есть у многих русскоязычных украинцев, и количество подобных людей значительно увеличилось после начала войны.
-
Такое же есть у многих русскоязычных украинцев, и количество подобных людей значительно увеличилось после начала войны.
Я тоже это заметил. Вероятно, это похоже на англоязычных ирландцев, которые ни в коей мере не считают себя англичанами.
-
Сказать, что смотрю укр.тв, было бы преувеличением. В начале года поглядывал. Эмоций забагато, факты тенденциозные, анализа не ма.
я вот белорусское не смотрю
-
А Шредер был российским агентом влияния прямо уже во время канцлерства?
с детства , как и меркель :lol:
-
Агенты влияния Пу. В Германии после Шрёдера теперь на воду дуют, когда арестовывают безобидных чудаков вроде рейхсбюргеров.
показывают решительность власти :)
-
с детства , как и меркель :lol:
Кстати, она же по распределению получила отказ как раз в ваших родных краях :)
-
показывают решительность власти :)
И это правильно :yes:
-
Кстати, она же по распределению получила отказ как раз в ваших родных краях :)
да, оказалась негодящей
-
А Шредер был российским агентом влияния прямо уже во время канцлерства?
Разумеется. Кто сокращал бундесвер и увеличивал газовую зависимость Германии от РФ?
-
Может быть, данные ложные. А, может, это такая иллюзия оттого, что русскоязычных много, и мы с ними активно сталкиваемся. Надо ведь учитывать, что там огромное количество репатриантов из других частей мира, еще очень много носителей арабского. Если бы русскоязычных было, скажем, 40%, то это получается, что на носителей всех остальных, включая арабский, выпадает всего 60%? Сомнительно.
слышал в основном русский и иврит на улице . Изредка амхарский . Арабский только в Палестине и восточном иерусалиме
-
Разумеется. Кто сокращал бундесвер и увеличивал газовую зависимость Германии от РФ?
местный горбачев :)
-
Ничего не правильно. В правовом государстве нельзя "дуть на воду". Шредер вот законов не нарушил, вся его деятельность была под контролем прессы и "оппозиции".
И как раз отсутствие реальных независимых каналов позволило вляпаться с аферой типа декарбонизации и "альтернативной энергетикой". И во всей стране не нашлось мальчика, как у голого короля. Путин и RT ни при чем.
-
А Шредер был российским агентом влияния прямо уже во время канцлерства?
Разумеется. Кто сокращал бундесвер и увеличивал газовую зависимость Германии от РФ?
И дал пару десятилетий благоролучия. Другой вопрос, как ими воспользовались. А бундесвер.. Ну нет его, и кому хуже?
-
Полицентричность франкоязычных несколько преувеличена. Учитывая то, что в сиволике франко-швейцарцев - французский триколор, франко-канадцев (квебекцев) - флер-де-лис, а валлонов (франко-бельгийцев) - галльский петух. Явно видна ориентация на метрополию.
-
Что мешает русскоязычной культуре стать примерно такой же полицентричной, как испаноязычная, англоязычная, франкофонная и т.д.?
Один из факторов, каким его вижу я, я называл в другой теме. На мой взгляд, одним из тормозов является официальная политика государств, в которых русский язык и русская культура давно и массово укоренены. Они, так или иначе, не интегрируют это в свою культуру, а, наоборот, скорее, дистанцирутся. На мой взгляд, этим государствам стоило бы продвигать идею того, что русский язык - это полностью их язык (один из), они не русские, но русский язык - один из языков их народа. Создавать свои институты русского языка, утверждать через словари, грамматики и пособия свою литнорму, писать свои учебники; свою часть культуры, созданной на русском языке, рассматривать и подходить к ней, как к чему-то своему и отдельному. Все это позволило бы формироваться нескольким русскоязычным культурам, и российская стала бы лишь одной из них. Центров жизни и развития русского языка тоже было бы несколько, опять же, РФ оказалась бы одним из многих, а не тем, к которому почти все стекается. В плане политико-военных перспектив и угроз это тоже был бы плюс, кстати.
Кто-нибудь пытался так делать из народов со своим отдельным национальным языком? Австралия, Канада и далее по списку изначально были основаны потомками переселенцев из метрополии, говоривших на столичных койне из соответствующих стран. У них просто не было другого выбора кроме как начать перетягивать языковое одеяло на себя — в противном случае они не смогли бы объявить частью своей культуры вообще ничего, даже сельские песни-пляски. Поскольку ни сибиряки, ни кубаноиды, ни какие-либо ещё регионалы пока не собираются коллективно выписывать себя из русских, то и делить русский язык оказывается не с кем.
-
Не везде и в интернете можно.
будут доказательства? или язык что помело? :pop:
Но в телевизире запретили повсеместно, кажется.
Запретили зарабатывать на платежах кабельных компаний. А как вы хотели? чтобы Европа ещё и платила валюту за пропагандонов? :negozhe:
-
Может, и так. Но я имел в виду более широкий смысл. Одно дело, когда для тех же бразильцев Португалия за океаном, нет телевизора и, тем более, Интернета, даже радио нет, связь едва присутствует, и вообще непонятно, что у них там происходит,
это какой-то феерический бред. И португальцы, и бразильцы никогда не переставали смотреть телепродукцию друг друга. Эшкрава Изаура им знакома отнюдь не менее, чем вам. Далее - музыка, которая натуральным образом их сближает по естественным причинам. Даже не сомневаюсь, что португальцы намного плотнее интегрированы в медийное пространство Бразилии, чем русская диаспора в медии России :negozhe:
-
Поскольку ни сибиряки, ни кубаноиды, ни какие-либо ещё регионалы пока не собираются коллективно выписывать себя из русских, то и делить русский язык оказывается не с кем.
Вы путаете конструктивистскую нацию с примордиалистской. Русскоязычные украинцы как раз собираются выписывать себя из путенско-дугинской. Поэтому следующим шагом логично предположить у них свой вариант русского языка. К примеру, в Украине вместо на Украине. И этот вариант завоёвывает своё место под солнцем :)
-
както не верится про 15-18% не верится . Как минимум раза в 2 больше
там 15% русскоязычных и ещё 15% юристов, врачей и музыкантов, говорящих по-русски :D
-
это какой-то феерический бред. И португальцы, и бразильцы никогда не переставали смотреть телепродукцию друг друга. Эшкрава Изаура им знакома отнюдь не менее, чем вам. Далее - музыка, которая натуральным образом их сближает по естественным причинам. Даже не сомневаюсь, что португальцы намного плотнее интегрированы в медийное пространство Бразилии, чем русская диаспора в медии России :negozhe:
Вам слова о том, что даже радио нет, ни о чем не сказали? :) Я имел в виду давние времена, когда Бразилия получала независимость и в ней начинала формироваться своя бразильская португалоязычная культура, отдельная от португальской.
-
Вы путаете конструктивистскую нацию с примордиалистской. Русскоязычные украинцы как раз собираются выписывать себя из путенско-дугинской. Поэтому следующим шагом логично предположить у них свой вариант русского языка. К примеру, в Украине вместо на Украине. И этот вариант завоёвывает своё место под солнцем :)
не только «в Украине», ещё принципиально «гривня»
-
Вам слова о том, что даже радио нет, ни о чем не сказали? :) Я имел в виду давние времена, когда Бразилия получала независимость и в ней начинала формироваться своя бразильская португалоязычная культура, отдельная от португальской.
я говорю по факту за последние 70 лет, какая разница что было в мезозое?
-
Я имел в виду давние времена, когда Бразилия получала независимость и в ней начинала формироваться своя бразильская португалоязычная культура, отдельная от португальской.
Когда Бразилия получила независимость, то там пришёл конец влиянию иезуитов, которые продвигали linguagem, все школы перешли на стандартный португальский.
-
не только «в Украине», ещё принципиально «гривня»
На данный момент это точно явления не одного порядка.
"В Украине" на территории Украины уже давно стало совершенно базовым и естественным для подавляющего большинства русскоязычных. Когда именно это произошло, я не знаю, но лично для себя я не могу вспомнить времена, когда этот вариант воспринимался бы мной, как что-то необычное или новое. Может, в моем раннем детстве вокруг говорили иначе, однако я этого не помню. На моей памяти так говорили все или практически все вокруг. "На Украине" иногда проскакивало, слух особо не резало, но казалось каким-то нестандартным и редким вторым вариантом. И говорили все вокруг меня так (ну или 99%, о ком-то я мог чего-то не знать) не потому, что это было обусловлено политикой, идеологией или вообще-то чем-то - люди просто привыкли говорить таким образом, для них это было/стало обыденным употреблением, о котором они и не задумываются. Я даже не подозревал, что это регионализм внутри Украины, а за ее пределами говорят иначе, и там "в Украине" режет людям слух/глаз. Интернет распространен не был, с русскоязычными из-за пределов Украины я практически не контактировал. И только после того, как стал активно лазить по Сети, узнал, что вообще существует этот спор по поводу "в Украине/на Украине". Причем интересно, что когда я впоследствии пытался некоторым россиянам объяснить, что вариант "в Украине" для русскоязычных украинцев - это обыденность, что это стоит воспринимать на данном этапе уже как один из регионализмов, часть из них воспринимала это спокойно и все понимала, а другая часть не могла то ли понять, то ли принять, начинали с этим спорить, говорили что-то об идеологии и так далее, хотя я десять раз пояснял, что, да, может, когда-то все началось с политики и идеологии, я не знаю, однако сегодня это уже сверхмассовый обыденный вариант, за которым в 99% случаев вообще ничего не стоит, кроме обычной языковой привычки, и воспринимать его нужно именно так. Некоторые, похоже, до сих пор этого не понимают.
А вот "гривня" в русской речи - это далеко не столь массовое, вероятно, как раз это могут иногда говорить умышленно и из принципа. Возможно, позднее оно станет таким же массовым и обыденным, как "в Украине", не неся в себе вообще никакой идеи, однако пока до того же уровня это явно не дошло.
-
я говорю по факту за последние 70 лет, какая разница что было в мезозое?
При чем здесь последние 70 лет, если речь шла об условиях, в которых НАЧИНАЕТ формироваться новая культура на данном языке?
-
там 15% русскоязычных и ещё 15% юристов, врачей и музыкантов, говорящих по-русски :D
ювелиров забыли :smoke:
-
Не везде и в интернете можно.
будут доказательства? или язык что помело? :pop:
Но в телевизире запретили повсеместно, кажется.
Запретили зарабатывать на платежах кабельных компаний. А как вы хотели? чтобы Европа ещё и платила валюту за пропагандонов? :negozhe:
1. Пиня говорила, что у нее и русскоязычные сайты закрыты. Думает за нее правительство. :)
2. Кабельные сети прямо заинтересованы в расширении вещания, бо зритель платить готов.
-
Раньше отмечал, что гривны и гривни называются просто рублями.
-
1. Пиня говорила, что у нее и русскоязычные сайты закрыты. Думает за нее правительство. :)
2. Кабельные сети прямо заинтересованы в расширении вещания, бо зритель платить готов.
у нас русскоязычные бабушки плакали что каналы с санта барбарами прикрыли :lol:
-
Раньше отмечал, что гривны и гривни называются просто рублями.
Уточню, что не то, чтобы называли всё время, а это чередовалось. И до сих пор называют. Не знаю только, не сократилось ли такое употребление, а также, возможно, у следующего поколения/поколений его уже нет. У моего было/есть, у предыдущих - тем более. После того, как в 1996 году карбованцы/купоны сменила гривна, ее стали регулярно называть рублем. Поскольку я сейчас живу в реальности настоящих рублей, иногда уточняю, хотя и понимаю, о чем человек говорит, но все равно почти автоматически это делаю. Буквально позавчера говорил с мамой, она сказал "рублей", а я уточнил "гривен?", хотя понимал, что, конечно, она их имеет в виду. Когда в 2008 году впервые покупал российские рубли в одесском обменнике, выдал что-то вроде "сколько будет рублей на пятьсот рублей?". В украинском еженедельнике "Футбол" даже специально запечатлели этот момент в одном из материалов 1998 года, где автор написал "рублей... тьфу, гривен".
-
Раньше отмечал, что гривны и гривни называются просто рублями.
Гривны никогда не назвались рублями, современные украинские гривни — да.
-
Кто-нибудь пытался так делать из народов со своим отдельным национальным языком? Австралия, Канада и далее по списку изначально были основаны потомками переселенцев из метрополии, говоривших на столичных койне из соответствующих стран. У них просто не было другого выбора кроме как начать перетягивать языковое одеяло на себя — в противном случае они не смогли бы объявить частью своей культуры вообще ничего, даже сельские песни-пляски. Поскольку ни сибиряки, ни кубаноиды, ни какие-либо ещё регионалы пока не собираются коллективно выписывать себя из русских, то и делить русский язык оказывается не с кем.
Да, Вы указали на один из важных моментов. В этом смысле что-то такое могло бы случиться в Беларуси, но, как я сказал выше, тут ситуация такая, что те, кто идентифицирует себя четко как белорусов, похоже, в основной своей массе считают, что русский - это не их национальный язык, даже, если он нативный для данного конкретного человека, а белорусским он при этом владеет плохо.
И по поводу того, что Вам ответил Владимир:
Вы путаете конструктивистскую нацию с примордиалистской. Русскоязычные украинцы как раз собираются выписывать себя из путенско-дугинской. Поэтому следующим шагом логично предположить у них свой вариант русского языка. К примеру, в Украине вместо на Украине. И этот вариант завоёвывает своё место под солнцем :)
В Украине в этом смысле, как я тоже уже писал, происходит нечто похожее. Русскоязычные украинцы движутся не в сторону своего отдельного русского языка и того, что это и их язык тоже, а в сторону дистанцирования от русского языка и восприятия как своего именно украинского, даже если он у них не первый. В моем представлении это как раз безрадостно, потому что люди начинают переходить в части общения на не свой нативный язык, а от родного языка в той или иной степени пытаются откреститься, что может привести к культурно-лингвистической деградации и отказу от гигантской доли культурного наследия. Я как раз уже много раз говорил, что считаю, что необходимо перестать ассоциировать русский язык сугубо с Россией, воспринимать его так, будто у РФ есть какие-то эксклюзивные права на русский язык. РЯ - это достояние всех своих носителей, и это, на самом деле, язык не только России, а еще нескольких стран. Я считаю, что русский язык - это и язык Украины вместе с украинским. И ныне украинская нация и украинская культура двуязычны. И это совершенно нормально и даже хорошо, значительно обогащает и расширяет возможности. И хватит про то, что это "мова гнобителя нашого народу". Это и украинского народа язык. И из этого, как мне кажется, надо было исходить с момента обретения независимости (я сейчас не говорю о том, какой статус надо было предоставлять РЯ и так далее, не об этом речь). Как раз таки создавать свой институт русского языка, издавать свои словари, грамматики, пособия, свои учебники русского языка. Необязательно создавать целую литнорму, если отличия незначительные, можно ее заимствовать, но при этом обозначить, как нормативные, те элементы, которые являются в Украине надрегиональными, а в той же России к нормативным не относятся.
Но движение идет совсем не в эту сторону и, подозреваю, в нее уже не пойдет. Куда придет то, что происходит сейчас, я пока в полной мере себе не представляю, учитывая реальные обстоятельства.
-
Слово "карбованець" уже как-то подвышло из употребления, мне кажется.
-
Вообще это несколько бесит. В России запреты воспринимаются как возможно необходимое, но зло! В западном же мышлении они идеологией заложены, "идэйно". Решили и в этом вопросе опереться на чиновников, ну-ну.
Как говорят, х-ня сама пройдет, а вот п-ц не лечат.
-
По поводу "своего" русского языка я в корне несогласен. С таким подходом можно дойти до рассуждений типа "и так поймут" и "а зачем нужен укрАинский язык" и т.п. Если есть возможность (в отличие от Беларуси), то стоит идти к одноязычию.
-
Вообще это несколько бесит. В России запреты воспринимаются как возможно необходимое, но зло! В западном же мышлении они идеологией заложены, "идэйно". Решили и в этом вопросе опереться на чиновников, ну-ну.
Как говорят, х-ня сама пройдет, а вот п-ц не лечат.
У вас какое-то клиническое восприятие условного «Запада». Вдогонку к вашей цитате, я бы сказал, что «русский п-ц не лечат» :)
-
Слово "карбованець" уже как-то подвышло из употребления, мне кажется.
Где именно? Если в Украине, то, конечно, вышло, и давным-давно :) Потому что попросту исчезла реалия, которая им обозначалась, сейчас непонятно, для чего бы оно применялось. Правда, в моей семье эту валюту всегда называли "купонами", и, по-моему, вокруг меня так все говорили, слово "карбованец" воспринималось как ее официальное, но не бытовое название. Не уверен, что я даже сразу узнал, что она называется именно так. В советские времена слово "карбованець" было написано на рублях как украинское название советской валюты, но не знаю, называли ли украиноязычные люди советские рубли таким образом или они были для них "рублі".
-
По поводу сабжа я могу припомнить пару смотренных телепередач - одна казахская году в 2010-м, и одна эстонская, вернее, артёмотроицкая - была у него лет пять-семь назад программа на етв-плюс...
Так вот, что в первом случае, что во втором - говорящие головы пришли к выводу, что в настоящее время появление некоего обособленного эстонско- ( или казахстанско- ) русского нам не грозит, бо области обитания руссофонов настолько похожи, даже в разных странах, что для разных версий языка просто нет места.
-
Разумеется. Кто сокращал бундесвер и увеличивал газовую зависимость Германии от РФ?
Так и Меркель этим занималась, вместе с зелеными. Насчет сокращения бундесвера - тут вопрос, а зачем он вообще Германии, когда НАТО со всех сторон, а самостоятельных войн немцы не ведут (в отличие от Франции например, которая какие-то операции в своих бывших африканских колониях проводит).
-
Почему клиническое, если запреты возведены в норму?
Всё то, что мы считали за достижения Запада, коту под хвост.
Сказал дядя, что это пропаганда, все под козырек. Даже без обычных процедур. Но пропаганда - это же не так плохо, способ обмена информацией.
-
Полицентричность франкоязычных несколько преувеличена. Учитывая то, что в сиволике франко-швейцарцев - французский триколор, франко-канадцев (квебекцев) - флер-де-лис, а валлонов (франко-бельгийцев) - галльский петух. Явно видна ориентация на метрополию.
Есть еще де-факто североафриканская и субсахарская культурные зоны с французским языком как минимум в качестве второго.
-
В Ливане еще.
-
Вы путаете конструктивистскую нацию с примордиалистской. Русскоязычные украинцы как раз собираются выписывать себя из путенско-дугинской. Поэтому следующим шагом логично предположить у них свой вариант русского языка. К примеру, в Украине вместо на Украине. И этот вариант завоёвывает своё место под солнцем :)
В реальности конечно ничего такого не будет. Потому что для того, чтобы сделать свой вариант русского языка, его надо хоть как-то признать официально. А этот вопрос уже закрыт.
-
В Ливане еще.
Там по-моему больше английский уже. А вот в Магрибе французский практически как русский в Средней Азии, почти все образованное население его знает.
-
По поводу "своего" русского языка я в корне несогласен. С таким подходом можно дойти до рассуждений типа "и так поймут" и "а зачем нужен укрАинский язык" и т.п. Если есть возможность (в отличие от Беларуси), то стоит идти к одноязычию.
Дойти до таких рассуждений можно как раз таки при изначальном неправильном позиционировании языков и культур внутри нации. Если базово формируются и усваиваются мировоззрение и идея, в рамках которых у нации не один язык, и это всё её, то и мыслей таких не возникнет, и они будут разве что маргинальными. Действительно, поймут и так, только в двух направлениях: те, у кого первый украинский, поймут и по-русски, те, кто у кого первый русский, поймут и по-украински. Но от этого никак не придешь к тому, что один из этих языков не нужен, потому что не один не стоит выше другого, и нет даже оснований так подумать. Опять же, могут возникать разные маргинальные взгляды и мысли, однако мейнстримом это не будет. А как раз таки позиционирование русского как внешнего языка мощного и опасного государства-врага при том, что среди самих украинцев миллионы нативов этого языка, толкает, во-первых, к тому самому "укрАинский - это сельский, который никому не нужен", во-вторых, к языковым конфликтам, которыми с радостью пользуются внешние силы (собственно, это и происходило, и даже сейчас происходит, хотя полномасштабное нападение России сильно упростило эту ситуацию внутри Украины), в-третьих, к отказу от собственного культурного наследия.
-
По поводу сабжа я могу припомнить пару смотренных телепередач - одна казахская году в 2010-м, и одна эстонская, вернее, артёмотроицкая - была у него лет пять-семь назад программа на етв-плюс...
Так вот, что в первом случае, что во втором - говорящие головы пришли к выводу, что в настоящее время появление некоего обособленного эстонско- ( или казахстанско- ) русского нам не грозит, бо области обитания руссофонов настолько похожи, даже в разных странах, что для разных версий языка просто нет места.
Не понял ничего по поводу областей обитания :) О чем идет речь?
-
Так и Меркель этим занималась, вместе с зелеными.
Да, конечно. Просто не хочется Лео обижать.
Насчет сокращения бундесвера - тут вопрос, а зачем он вообще Германии, когда НАТО со всех сторон, а самостоятельных войн немцы не ведут (в отличие от Франции например, которая какие-то операции в своих бывших африканских колониях проводит).
Ну, если Германия хочет внешнюю политику проводить исключительно в русле Штатов, тогда да, бундесвер ненужен.
-
Там по-моему больше английский уже. А вот в Магрибе французский практически как русский в Средней Азии, почти все образованное население его знает.
там другая ситуация . Берберы считают себя покоренным населением и брезгают арабским
-
Так и Меркель этим занималась, вместе с зелеными. Насчет сокращения бундесвера - тут вопрос, а зачем он вообще Германии, когда НАТО со всех сторон, а самостоятельных войн немцы не ведут (в отличие от Франции например, которая какие-то операции в своих бывших африканских колониях проводит).
так само нато тоже было не нужно . В начале 90х дискутировали зачем оно надо и не пора ли закрывать эту синекуру
-
Да, конечно. Просто не хочется Лео обижать.
Ну, если Германия хочет внешнюю политику проводить исключительно в русле Штатов, тогда да, бундесвер ненужен.
так что меркель что зеленые . Даже всё равно за кого они . Если страну разрушают, не всё ли равно под чьей эгидой они это делают
-
В реальности конечно ничего такого не будет. Потому что для того, чтобы сделать свой вариант русского языка, его надо хоть как-то признать официально. А этот вопрос уже закрыт.
Не будет. Или, если будет, то гораздо позже, после значительного переосмысления. Но это вряд ли. Точка невозврата, возможно, пройдена, 24 февраля 2022 года. Теперь широко доминирует точка зрения, что русский - это язык главного врага страны и ее народа, а те, у кого он родной, просто вынуждены говорить в быту на нём, потому что так сложилось вследствие длительной колонизации, однако в соцсетях и некоторых других местах люди с подобными взглядами нередко переходят на украинский. Не знаю, есть ли лично у Путина и Кремля в целом какие-то идеологико-культурные цели, но если есть, то они умудрились сделать почти всё, что могли, дабы ослабить языковые противоречия в Украине, ослабить влияние русского языка и русской/русскоязычной культуры и консолидировать русскоязычное население вокруг украинского языка и украинской/украиноязычной культуры вместе с украиноязычным населением. Если культурно-идеологические задачи есть, то они провалены практически целиком и полностью. Просто, может, их и нет, я не знаю.
Движение идет к украинскому одноязычию. Другое дело, что оно стихийное, непродуманное и половинчатое. И таким вполне может и остаться. В результате чего полного перехода не будет и близко, и ситуация может надолго погрузиться в неопределенность и двоякость.
-
там другая ситуация . Берберы считают себя покоренным населением и брезгают арабским
Там еще арабский литературный очень сильно отличается от разговорных койне.
-
Так и Меркель этим занималась, вместе с зелеными. Насчет сокращения бундесвера - тут вопрос, а зачем он вообще Германии, когда НАТО со всех сторон, а самостоятельных войн немцы не ведут (в отличие от Франции например, которая какие-то операции в своих бывших африканских колониях проводит).
так само нато тоже было не нужно . В начале 90х дискутировали зачем оно надо и не пора ли закрывать эту синекуру
Оф. Прочел - синагогу.
-
Не понял ничего по поводу областей обитания
может вы просто трубку не с того телефона подняли?
Если бы русские в Казакстане жили бы в юртах и гоняли бы по степи овец, а русские в Виро ловили бы салаку ставными неводами в проливе между материком и Рухну, тогда бы предпосылки к изменению языка были бы, и лет через ...цать были бы разные варианты русского, в основном взаимопонятного, но со своими региональными фичами; за эти изменения ухватились бы туземные политики и объявили бы оные варианты уральским и восточно-вырумааским языками соответственно.
Но русские что там, что сям, работают шоферами, охранниками и слесарями КИПа, поэтому изменений в языках не предвидится...
-
может вы просто трубку не с того телефона подняли?
Если бы русские в Казакстане жили бы в юртах и гоняли бы по степи овец, а русские в Виро ловили бы салаку ставными неводами в проливе между материком и Рухну, тогда бы предпосылки к изменению языка были бы, и лет через ...цать были бы разные варианты русского, в основном взаимопонятного, но со своими региональными фичами; за эти изменения ухватились бы туземные политики и объявили бы оные варианты уральским и восточно-вырумааским языками соответственно.
Но русские что там, что сям, работают шоферами, охранниками и слесарями КИПа, поэтому изменений в языках не предвидится...
Это смотря, какие по масштабам изменения иметь в виду. Русский язык в Украине, Казахстане, Литве и т.д. развивается в рамках определенных государственных реалий, а также под влиянием соседствующего языка, и это неизбежно ведет к формированию местных особенностей в лексике, фонетике и даже грамматике. Другое дело, что эти особенности не такие уж значительные, это правда, и формируются они достаточно медленно. Однако при желании и этого достаточно, чтобы не основывать, конечно, свою литнорму, но выпускать, например, местные словари и грамматики русского языка, в которых будут присутствовать эти моменты. При наличие у русского определенного официального статуса можно создавать свой орган, контролирующий его использование в образовании и официальных выступлениях и документах, который нормируют то, что не нормирует Институт русского языка РАН, но что является массовым и внерегиональным в данном государстве. Это же может присутствовать и в школьных учебниках русского языка, написанных конкретно в этом государстве. Английский в США трудно назвать значительно другим языком по сравнению с кодифицированной нормой в Англии, тем не менее, в книги о Гарри Поттере вносились изменения в соответствии с лексикой в американском английском.
-
ювелиров забыли :smoke:
пардон, ну как же ювелиры! :-[ хотя там наверное все ювелиры :lol:
-
2. Кабельные сети прямо заинтересованы в расширении вещания, бо зритель платить готов.
ну ведь бред же! Когда человек приходит заказывать кабельное, ему предлагают пакет и никто его не спрашивает, хочет ли он говноканалы вроде НТВ или РенТВ :negozhe:
-
Раньше отмечал, что гривны и гривни называются просто рублями.
вообще-то на Украине были карбованцы
-
2. Кабельные сети прямо заинтересованы в расширении вещания, бо зритель платить готов.
ну ведь бред же! Когда человек приходит заказывать кабельное, ему предлагают пакет и никто его не спрашивает, хочет ли он говноканалы вроде НТВ или РенТВ :negozhe:
Прямо так - хочу жрать что дадут.
-
Там еще арабский литературный очень сильно отличается от разговорных койне.
обычно они владеют обоими формами .
-
вообще-то на Украине были карбованцы
а еще купоны
-
пардон, ну как же ювелиры! :-[ хотя там наверное все ювелиры :lol:
еще синагогальные служители
-
вообще-то на Украине были карбованцы
Вы про какие именно времена? При СССР рубль на украинском официально именовался "карбовнцем", но не знаю, говорили ли так украиноязычные. Русскоязычные называли, конечно, только рублями.
После распада СССР и до 1996 в ходу были действительно карбованцы, которые многие называли "купонами". Но из-за супергиперинфляции их номиналы были абсолютно не такими, как у советских рублей, и эти валюты друг с другом не ассоциировали. Когда же после денежной реформы 1996 года купонокарбованцы сменила гривна (тогда в соотношении 1:100 000), ее как раз тут же стали активно называть "рублем".
-
Вы путаете конструктивистскую нацию с примордиалистской. Русскоязычные украинцы как раз собираются выписывать себя из путенско-дугинской. Поэтому следующим шагом логично предположить у них свой вариант русского языка. К примеру, в Украине вместо на Украине. И этот вариант завоёвывает своё место под солнцем
«На/в Украине» — крайне неудачный пример. Украинцы не говорят, что «в Украине» — это нормативный вариант русского языка Украины. Они утверждают, что это единственно правильный вариант вообще для всех носителей русского, а все, кто употребляет другой вариант, делают это исключительно из презрения к их государственности. Интересно, а про вариант «в Хохляндии» они в курсе?..
Что же касается будущего русского на Украине, bvs и Фромодес уже ответили выше — мне тут нечего добавить.
-
Ну, если Германия хочет внешнюю политику проводить исключительно в русле Штатов, тогда да, бундесвер ненужен.
Тут еще другой момент: армия стоит денег и её сокращение - прямое паразитирование на бюджете других стран. Если какой-нибудь Исландии простительно в виду миниатюрности страны, то такую Германию могут и попросить из НАТО! А почему условные французы и американцы должны проливать кровь, защищая Германию, если она сама себя не хочет защищать, не говоря уже о помощи странам-союзницам? Вот напал завтра безумный нанокарлик на Эстонию, и что Бундесвер? Какая от него польза? :negozhe:
-
а еще купоны
Это они же. Я там выше писал. В моем окружении все вроде говорили только "купоны" (что было связано, как я понимаю, с тем, что изначально это и были купоны, которые вырезали из большого блока), а "карбованец" воспринималось как официальное название. У меня в Одессе еще остались с тех времен, правда, не самого высокого номинала - 1000, 2000, кажется, которые под конец существования этой валюты уже не были особо в ходу.
-
Русский язык в Украине, Казахстане, Литве и т.д. развивается в рамках определенных государственных реалий,
ну а я о чём пишу? Что в одной, что в другой передаче смогли вспомнить всего одно специфически местное слово, отличающее тамошний русский и его россиянский аналог. В Казакстане это "акимат", а в Эстонии - эстонский же клон оного акимата, но я на данный момент не могу его воспроизвести. Бециркамт, одним словом.
-
не только «в Украине», ещё принципиально «гривня»
Предпочитаю вариант «хрывни». Исключительно из уважения к фонетике оригинала, разумеется ::)
-
там другая ситуация . Берберы считают себя покоренным населением и брезгают арабским
так там кто кого покорил? Там половина населения - арабизировавшиеся берберы-коллаборанты угнетают вторую половину берберов - борцов за свободу. Труъ арабов не найдено :lol:
-
так там кто кого покорил? Там половина населения - арабизировавшиеся берберы-коллаборанты угнетают вторую половину берберов - борцов за свободу. Труъ арабов не найдено :lol:
ищите да обрящете :lol:
-
ФО только на порядок ошибся. Пять нулей в 1996 зачеркнули.
-
Тут еще другой момент: армия стоит денег и её сокращение - прямое паразитирование на бюджете других стран. Если какой-нибудь Исландии простительно в виду миниатюрности страны, то такую Германию могут и попросить из НАТО! А почему условные французы и американцы должны проливать кровь, защищая Германию, если она сама себя не хочет защищать, не говоря уже о помощи странам-союзницам? Вот напал завтра безумный нанокарлик на Эстонию, и что Бундесвер? Какая от него польза? :negozhe:
а какая польза от Эстонии ? Шпротов у нас своих полно :D
-
Не знаю, есть ли лично у Путина и Кремля в целом какие-то идеологико-культурные цели, но если есть, то они умудрились сделать почти всё, что могли, дабы ослабить языковые противоречия в Украине, ослабить влияние русского языка и русской/русскоязычной культуры и консолидировать русскоязычное население вокруг украинского языка и украинской/украиноязычной культуры вместе с украиноязычным населением.
полностью согласен
Движение идет к украинскому одноязычию. Другое дело, что оно стихийное, непродуманное и половинчатое. И таким вполне может и остаться. В результате чего полного перехода не будет и близко, и ситуация может надолго погрузиться в неопределенность и двоякость.
а вот тут полностью несогласен, потому что у происходящего сейчас есть 100% аналогия из начала 20 века. Польско-литовские отношения разворачивались по абсолютно аналогичной схеме: сначала навязывание «любви старшего брата», а когда не прокатило - военное вторжение, попытка захватить всю страну, неудача, откат, псевдореферендум, аннексия и т.д. При этом элиты в Литве были польскоязычными, прочно шли в русле польской культуры. А вот политически не сложилось. Что было дальше - вы знаете, сейчас Литва на 90% моноэтнична, поляки 5-6% составляют
-
Да, Вы указали на один из важных моментов. В этом смысле что-то такое могло бы случиться в Беларуси, но, как я сказал выше, тут ситуация такая, что те, кто идентифицирует себя четко как белорусов, похоже, в основной своей массе считают, что русский - это не их национальный язык, даже, если он нативный для данного конкретного человека, а белорусским он при этом владеет плохо.
Для того, чтобы это могло случиться в Белоруси, её надо было бы унифицировать в пользу центра до того, как там успела сформироваться какая-то своя идентичность, а не после. После того, как местные говоры увековечили путём кодификации, довольно сложно воспринимать язык Москвы как свой, даже он является родным для всех без исключения.
-
ищите да обрящете :lol:
не найдено :'(
-
не найдено :'(
так лично . Вдоль Сахары ;)
-
а какая польза от Эстонии ? Шпротов у нас своих полно :D
форпост, плацдарм? До Питера сколько? 80 км по прямой? ШШАм очевидно, забыли только псевдобюргера спросить :negozhe:
-
так лично . Вдоль Сахары ;)
туареги на Туарегах? :dunno:
-
ФО только на порядок ошибся. Пять нулей в 1996 зачеркнули.
Так у меня пять нулей :)
-
форпост, плацдарм? До Питера сколько? 80 км по прямой? ШШАм очевидно, забыли только псевдобюргера спросить :negozhe:
уж не нежелательный иностранец с туманным паспортом в Испании :))
-
уж не нежелательный иностранец с туманным паспортом в Испании :))
опять фольга кончилась, нерабочий перерыв? :-\
-
туареги на Туарегах? :dunno:
чероки на чероках
-
опять фольга кончилась, нерабочий перерыв? :-\
в Краснодарске фольга вместо туалетной бумаги по празднике ;)
-
в Краснодарске фольга вместо туалетной бумаги по празднике ;)
раствор воды не в ту полость попал? :D
-
раствор воды не в ту полость попал? :D
мимо бачка смыло ? :D
-
мимо бачка смыло ? :D
вы называете это «бачком»? Забавно, значит, слухи о ваших похудательных диетах были слегка преувеличены :))
-
вы называете это «бачком»? Забавно, значит, слухи о ваших похудательных диетах были слегка преувеличены :))
у меня то какие диеты? :o это вы вещали о тяжелом лечении :smoke:
-
В мире можно увидеть несколько языков, имеющих широкое бытование сразу в нескольких странах. И обычно это порождает (вернее, уже давно породило) несколько культур на одном и том же языке (его диалектах). Они могут активно взаимодействовать по понятной причине, но они разные. Вряд ли франкофонные канадцы или бельгийцы, не говоря уж об африканцах, массово ощущают себя представителями французской культуры. Франкоязычной - да, но у каждого своя. Про англоязычные культуры вообще молчу: американцы (из США), австралийцы, англоканадцы и т.д. явно не ощущают себя и извне не воспринимаются как части английской культуры, культуры Англии. Сюда же испаноязычные культуры, сюда португальцы с бразильцами. Можно сказать, что англоязычные, португалоязычные и испаноязычные далеко от "метрополий". Ну так возьмем немецкоязычные культуры в Германии, Австрии, Лихтенштейне, Швейцарии, Люксембурге, например. Все поблизости, но не считают себя и не воспринимаются извне как немцы с единой немецкой культурой - нет, все разные, как я понимаю.
Правда, есть наднациональная латиноамериканская культура, но то, наверное, другое явление, тем более, она вмещает в себя и испаноязычные культуры, и португалоязычную культуру Бразилии.
С русским языком ситуация другая. Культура на нем сильно моноцентрична и тяготеет к России. Из-за этого у людей часто возникает и знак равентства между русским и российским. Подавляющее большинство более-менее значимого культурного наследия на русском языке, так или иначе, связывают с Россией, а в самой России это воспринимается как свое, если даже оно создано теми, кто к самой России прямого отношения не имеет. И русский язык тесно связан в сознании огромного количества людей именно с Россией, а не воспринимается ими как язык нескольких народов и государств.
Что мешает русскоязычной культуре стать примерно такой же полицентричной, как испаноязычная, англоязычная, франкофонная и т.д.?
Один из факторов, каким его вижу я, я называл в другой теме. На мой взгляд, одним из тормозов является официальная политика государств, в которых русский язык и русская культура давно и массово укоренены. Они, так или иначе, не интегрируют это в свою культуру, а, наоборот, скорее, дистанцирутся. На мой взгляд, этим государствам стоило бы продвигать идею того, что русский язык - это полностью их язык (один из), они не русские, но русский язык - один из языков их народа. Создавать свои институты русского языка, утверждать через словари, грамматики и пособия свою литнорму, писать свои учебники; свою часть культуры, созданной на русском языке, рассматривать и подходить к ней, как к чему-то своему и отдельному. Все это позволило бы формироваться нескольким русскоязычным культурам, и российская стала бы лишь одной из них. Центров жизни и развития русского языка тоже было бы несколько, опять же, РФ оказалась бы одним из многих, а не тем, к которому почти все стекается. В плане политико-военных перспектив и угроз это тоже был бы плюс, кстати.
Но само то, что с русскоязычной культурой так не происходит, в отличие от культур на других широко распространенных в нескольких странах языках, уже должно иметь под собой какие-то причины. Какие? И, может, нужно время, слишком мало его прошло со времен распада СССР, например?
1. Географія. Територіальна дотичність до колишньої метрополії заважає.
2. Замалий час після розпаду імперії.
Нагадаю, що колись була Друга війна за незалежність США, а колишні колонії західноєвропейських держав всі заморські. Поділ же штибу Австрія-Німеччина, Молдова-Румунія - наслідок інтересів третіх країн.
Что характерно, современная Монголия - это вполне демократическая страна.
Деспотія монголів вельми перебільшена. Нагадаю, що хан завжди був формально виборний.
США не совсем империя. По крайней мере туда едут и становятся американцами добровольно :)
Навіть апостоли не гребували громадянством Риму...
а еще купоны
Це те саме. Купон - те саме, що білет банку (банкнота).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/UkraineP89-200Karbovantsiv-1992_f-donated.jpg/640px-UkraineP89-200Karbovantsiv-1992_f-donated.jpg)
Купон номіналом 200 карбованців.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Banknote_1000_rubles_%281995%29_front.jpg/640px-Banknote_1000_rubles_%281995%29_front.jpg)
Білет банку номіналом 1 000 рублів.
Але в Росії чомусь, на жаль, ніхто не почав говорити про білето-рублі.
-
Нагадаю, що хан завжди був формально виборний.
Нормально виборний чи як пу?
-
Интересно, откуда такое же монгольское наследие было у Третьего рейха.
У Третьего рейха было своё наследие в лице Первого и Второго, которые в свою очередь во многом копировали Римскую империю. Кстати, Рим начинал как весьма демократическое гос-во.
Да, видимо Цезаря лично Чингисхан покусал, как Ивана Грозного, без Чингисхана ему никак не пришло бы в голову разрушить римскую демократию и стать имперским диктатором. Факты же таковы: и у СССР, и у РФ, и у Третьего рейха ноги растут как раз от того мудилы (Карла Маркса), который придумал эту ретранслированную Аплайнером расистскую чушь про безвыходность России из азиатских диктатур, при том что Маркс сам был государственником до мозга костей и сторонником самой кровавой диктатуры в истории человечества. Второй факт — у монголов и тюрков действовал курултай (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9), аналог римского сената и современного парламента, а части Монгольской империи были более автономны и децентрализованы, чем штаты США.
-
с детства , как и меркель :lol:
Кстати, она же по распределению получила отказ как раз в ваших родных краях :)
В Астрахани, что ли?
-
ну а я о чём пишу? Что в одной, что в другой передаче смогли вспомнить всего одно специфически местное слово, отличающее тамошний русский и его россиянский аналог. В Казакстане это "акимат", а в Эстонии - эстонский же клон оного акимата, но я на данный момент не могу его воспроизвести. Бециркамт, одним словом.
Ну, если уж на то пошло, то я могу сразу добавить еще одно слово из казахстанского русского, которое, правда, не совсем массово распространено и не знаю, во всех ли случаях употребляется. Это "сапаржай" - автовокзал. Нет, оно не вытеснило "автовокзал", однако тоже употребляется. И, кстати, если уж они привели в пример "акимат", то почему тогда не взяли, собственно, самого по себе "акима"? :)
В Украине надрегиональными для местного русского являются:
- "буряк" (свекла, в России есть и "бурак", и "буряк", но это регионализмы);
- "паска" (кулич, в России также регионализм);
- "городской голова" (мэр, но в бытовой речи это вряд ли присутствует);
- "кулёк" в значении 'пакет' (в России также представлено как регионализм);
- "скибка" (ломтик, долька, например, арбуза. В России - регионализм. В Украине вроде бы надрегиональное);
- употребление предложной пары -на/с- с названиями районов города (в России характерно употребление предложной пары -в/из-: "в Бутово/на Котовского");
- "аматорский" (любительский, в России неизвестно или практически неизвестно);
- "в Украине/из Украины";
- "такой же самый" (в России употребляется без "самый");
- "скучать за + Т.П." (в России, как я понимаю, регионализм);
- "змейка" (молния-застежка, вроде бы надрегиональное. В Рувики есть статья "застежка-змейка", но там описывается другое устройство, которое как раз таки противопоставляется застежке-молнии. А в Украине змейкой называют именно молнию);
- "сам" в значении 'один' ("я был дома сам");
Это еще не всё, надо думать и вспоминать.
-
2. Кабельные сети прямо заинтересованы в расширении вещания, бо зритель платить готов.
ну ведь бред же! Когда человек приходит заказывать кабельное, ему предлагают пакет и никто его не спрашивает, хочет ли он говноканалы вроде НТВ или РенТВ :negozhe:
В Казахстане эти и другие говноканалы по умолчанию включены в пакет, кстати.
-
ну ведь бред же! Когда человек приходит заказывать кабельное, ему предлагают пакет и никто его не спрашивает, хочет ли он говноканалы вроде НТВ или РенТВ :negozhe:
Тут другая проблема для операторов. В Украине в определенный период часть людей смотрела по кабельному ТВ, прежде всего, российские каналы, и их исчезновение убивало для них смысл вообще платить за кабельное. Не знаю, последовали ли отказы и отключения. Как сейчас ситуация, мне трудно судить.
-
"Це те саме. Купон - те саме, що білет банку (банкнота)"
Вообще-то в русском купон - что можно отрезать.
-
:obmorok-girl:
Деспотія монголів вельми перебільшена. Нагадаю, що хан завжди був формально виборний.
Так о чем речь. Тут скорее больше византийское влияние, а где-то и просто местная специфика вроде географии.
-
"Це те саме. Купон - те саме, що білет банку (банкнота)"
Вообще-то в русском купон - что можно отрезать.
Так и есть - такое название изначально связано с тем, что эти билеты могли быть отрезаны от общего листа, на котором их было напечатано несколько штук. И сначала это не была обычная валюта, а купоны/талоны для приобретения товаров первой необходимости (причем отрезать их от общего листа было нельзя). И слово "карбованець" на них появилось в листах для УССР, означая на тот момент советский рубль.
(https://i.ibb.co/PcCHFf8/1.jpg)
Затем эти купоны превратились в валюту, ходившую параллельно с рублями. Далее советский рубль перестал ходить в Украине, остались только вот эти купоны. И затем их стали печатать уже в виде полноценной валюты, название которой "карбованец" оторвалось от значения 'рубль' и стало самостоятельным. При этом на банкнотах печатали и слово "купон", хотя непонятно, с какой стати, ведь это уже не были купоны. Причем это слово было на банкнотах большего размера, нежели слово "карбованец". В итоге многие, видимо, решили, что "купон" - это официальное название валюты. Помню, мы еще смотрели в те времена фильм "Супербратья Марио" по мотивам компьютерных игр с аналогичным названием, и там был главный злодей Купа, в мире-городе которого использовалась валюта "купоны". Название было производным от его имени, но, конечно, это произвело на меня сильный эффект - такое удивительное совпадение :)
-
на купонах вроде какие то серийные номера были
-
Купон - те саме, що білет банку (банкнота).
Сумнівно. Ви таке вживання слова "купон" в українській зустрічали? А колись чули, що гривні - то купони НБУ? Я - ні. Й на самих гривнях такого напису немає. Думаю, що слово "купон" на карбованцях було саме з тієї причини, яку я навів у пості вище. Причому, повторюсь, незрозуміло, навіщо його там друкували, коли це вже була повноцінна валюта зі своєю назвою та своїм дизайном. Схоже на історично-лінгвістичний казус.
-
Факты же таковы: и у СССР, и у РФ, и у Третьего рейха ноги растут как раз от того мудилы (Карла Маркса), который придумал эту ретранслированную Аплайнером расистскую чушь про безвыходность России из азиатских диктатур, при том что Маркс сам был государственником до мозга костей и сторонником самой кровавой диктатуры в истории человечества. Второй факт — у монголов и тюрков действовал курултай (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9), аналог римского сената и современного парламента, а части Монгольской империи были более автономны и децентрализованы, чем штаты США.
Вы из тех, кто идеализирует РИ? Если нет, то откуда там ноги растут? Ну а насчёт второго соглашусь. Возможно, я слишком сильно подвержен мифу о "татаро-монгольском иге", который говорит, что они были дикарями, которые только и умели, что убивать, грабить, жечь целые деревни и всё такое. А от изнасилованных ими девушек родились многие поколения таких же как они диких орков.
-
таких же как они диких орков.
Типа горных с Хориниса? Их собратья с равнин Миртаны, как известно, не такие дикие и хорошо владеют языком морра.
-
на купонах вроде какие то серийные номера были
Нет, первоначально, на мелких номиналах, не было.
-
Нет, первоначально, на мелких номиналах, не было.
В РСФСР, как я понимаю, были примерно такие, как в посте выше, только с надписями на русском, словом "руб." и названием "Карточка потребителя"?
-
Типа горных с Хориниса? Их собратья с равнин Миртаны, как известно, не такие дикие и хорошо владеют языком морра.
типа того, да.
-
Нет, первоначально, на мелких номиналах, не было.
В РСФСР, как я понимаю, были примерно такие, как в посте выше, только с надписями на русском, словом "руб." и названием "Карточка потребителя"?
Не помню, чтобы в России было нечто похожее. Карточка покупателя была + талоны-карточки на разные товары.
-
Идея купонов была в том, чтобы отсечь рубли из нищей России. Украина тогда же всех кормила.
-
Не помню, чтобы в России было нечто похожее. Карточка покупателя была + талоны-карточки на разные товары.
А, так это могло быть явление сугубо в УССР? Я думал, что оно было всесоюзным.
-
В Казахстане эти и другие говноканалы по умолчанию включены в пакет, кстати.
Так я об этом же! А тут нам впаривают, что клиенты штурмуют офисы кабельных и требуют РенТВ :down:
-
Так я об этом же! А тут нам впаривают, что клиенты штурмуют офисы кабельных и требуют РенТВ :down:
вы скока платите за пакет руств?
-
на купонах вроде какие то серийные номера были
так они и на банкнотах есть
-
Вопрос был не о том, что впаривают, а о том, что запретили "впаривать". Операторов много, пакетов много. Тот, что ввключит востребованный канал, выиграет.
Если бы никто не требовал, никакого смысла в запрете не было бы.
-
так они и на банкнотах есть
но на купонах по номерам определялся регион
-
вы скока платите за пакет руств?
у меня вообще нет кабельного, зачем? Тут есть 40 тв каналов в цифровом формате по антенне. зачем переплачивать? А вам тоскливо без Вобла-ТВ? ;D
-
на купонах вроде какие то серийные номера были
так они и на банкнотах есть
Собственно, купон и был банкнотой. На мелких номеров не было. Но и на пятаках их нет.
-
Вопрос был не о том, что впаривают, а о том, что запретили "впаривать". Операторов много, пакетов много. Тот, что ввключит востребованный канал, выиграет.
Если бы никто не требовал, никакого смысла в запрете не было бы.
смысл есть - чтобы оркотв не зарабатывали. Что вам не понятно в последнем слове? :-\
-
Ха, RT тратят кучу денег, только чтобы их смотрели.
-
Ха, RT тратят кучу денег, только чтобы их смотрели.
у пропагандонов такая работа. Что сказать-то хотели?
-
Да я сказал. Когда хвалят, что дяди решают за тебя, что тебе смотреть, это
-
Да я сказал. Когда хвалят, что дяди решают за тебя, что тебе смотреть, это
Вам уже привели пример детской порнографии, тоже «дяди решают, что вам смотреть». И?
-
у меня вообще нет кабельного, зачем? Тут есть 40 тв каналов в цифровом формате по антенне. зачем переплачивать? А вам тоскливо без Вобла-ТВ? ;D
языки при помощи ТВ не поддерживаете?
-
Да я сказал. Когда хвалят, что дяди решают за тебя, что тебе смотреть, это
Вам уже привели пример детской порнографии, тоже «дяди решают, что вам смотреть». И?
Ну явно же сравнение притянуто за уши. :)
Просто боятся альтернативного мнения, зачем столько слов.
-
языки при помощи ТВ не поддерживаете?
испанский и каталанский? почему же? поддерживаю :lol:
-
Ну явно же сравнение притянуто за уши. :)
Просто боятся альтернативного мнения, зачем столько слов.
детская порнография - «альтернативное мнение»? :o :stop:
Кстати, как там с «альтернативным мнением» в мордоре? Нет вобле, не? :D
-
Что есть порнография, решают судьи, а что российская пропаганда "дяди".
-
И при чем альтернативное мнение в России? Не о ней сейчас речь.
-
Что есть порнография, решают судьи, а что российская пропаганда "дяди".
запрет детской порнографии решили дяди в парламентах, а не судьи. Хватит стрелки переводить :negozhe:
-
И при чем альтернативное мнение в России? Не о ней сейчас речь.
при лицемерии, не? :pop: Борцуны за свободу слова в Европе почему-то не хотят обсуждать собственное болото. Почему? :negozhe:
-
испанский и каталанский? почему же? поддерживаю :lol:
и всё?
-
и всё?
что всё? Я не занимаюсь 20 языками одновременно. Сейчас занимаюсь арабским, аудио навалом надыбанного на компе. До смотреть оригинальное непдаптированное мне очень далеко
-
что всё? Я не занимаюсь 20 языками одновременно. Сейчас занимаюсь арабским, аудио навалом надыбанного на компе. До смотреть оригинальное непдаптированное мне очень далеко
неадаптированное не для изучения. для поддерживания и распознавания новой лексики
-
неадаптированное не для изучения. для поддерживания и распознавания новой лексики
чтобы такое происходило спонтанно нужно понимание не менее 98% слов, у меня такой уровень в испанском, а не арабском
-
И при чем альтернативное мнение в России? Не о ней сейчас речь.
при лицемерии, не? :pop: Борцуны за свободу слова в Европе почему-то не хотят обсуждать собственное болото. Почему? :negozhe:
Почему не хотят? На всё своя тема.
-
детская порнография - «альтернативное мнение»? :o :stop:
Питоненко же говорил не о детской порнографии, а, наоборот, противопоставлял запрет на трансляцию некоторых российских каналов запрету ДП. Я не к тому, прав он или нет, но Вы явно ответили не в тему.
-
Что есть порнография, решают судьи, а что российская пропаганда "дяди".
запрет детской порнографии решили дяди в парламентах, а не судьи. Хватит стрелки переводить :negozhe:
Что отнесли к порнографии, тоже тема отдельная. :)
-
чтобы такое происходило спонтанно нужно понимание не менее 98% слов, у меня такой уровень в испанском, а не арабском
я про это и спросил
-
Питоненко же говорил не о детской порнографии, а, наоборот, противопоставлял запрет на трансляцию некоторых российских каналов запрету ДП. Я не к тому, прав он или нет, но Вы явно ответили не в тему.
это сейчас такое и во многих официальных местах практикуется . По русски называется им про Ивана а они про болвана :D
-
Питоненко же говорил не о детской порнографии, а, наоборот, противопоставлял запрет на трансляцию некоторых российских каналов запрету ДП. Я не к тому, прав он или нет, но Вы явно ответили не в тему.
нет, питоненко возмущался, что «дяди решили», не надо стрелки переводить :negozhe: «дяди» много чего решают, например, что в детских игрушках не должны быть токсичные красители, или что в йогуртах не должны плавать ржавые болты. И? В чем проблема, что «дяди решили»?
-
это сейчас такое и во многих официальных местах практикуется . По русски называется им про Ивана а они про болвана :D
нет, это называется - строительные леса в собственном глазу :negozhe:
-
Дяди решили то, что должен решать сам граждане.
Сравнение с красителями натянуто. :)
-
Дяди решили то, что должен решать сам граждане.
Сравнение с красителями натянуто. :)
вата головного мозга - это ещё опаснее для здоровья, чем токсичные краски. Горы трупов под Бахмутом не дадут соврать :negozhe:
-
нет, это называется - строительные леса в собственном глазу :negozhe:
ну в любом случае вы это очень любите и постоянно практикуете ;)
-
ну в любом случае вы это очень любите и постоянно практикуете ;)
ваша поражен и смущен вашей самокритичностью сегодня :-[
-
ваша поражен и смущен вашей самокритичностью сегодня :-[
чем празднуете сегодня? :lol:
-
чем празднуете сегодня? :lol:
чем?
-
чем?
ну там сервесой, хересом, сангрией... или может ребухитой?
-
Так о чем речь. Тут скорее больше византийское влияние, а где-то и просто местная специфика вроде географии.
Ніт, на візантійський лад так само наговорюють. У росіян локальна негативна селекція сталась на болотах. "городской голова" (мэр, но в бытовой речи это вряд ли присутствует);
https://ru.wikipedia.org/wiki/Городской_голова (https://ru.wikipedia.org/wiki/Городской_голова)
-
Дяди решили то, что должен решать сам граждане.
Сравнение с красителями натянуто. :)
а при чем тут дяди
русня - это даже не люди или животные
русня - это зараза, которую нужно уничтожать превентивно
вне зависимости, что скажут дяди
-
Ніт, на візантійський лад так само наговорюють. У росіян локальна негативна селекція сталась на болотах.
Р. Пайпс писал:
Тот факт, что Россия переняла христианство у Византии, а не у Запада, имел далеко идущие последствия для всего хода исторического развития страны. Наряду с обсуждаемыми в первой главе книги географическими обстоятельствами, он, пожалуй, явился наиболее судьбоносным фактором российской истории. Приняв восточный вариант христианства, Россия отгородилась от столбовой дороги христианской цивилизации, которая вела на Запад.
В XVI в. Московия была единственным крупным царством в мире, все еще исповедующим восточный вариант христианства. Чем больше она подвергалась нападкам со стороны католичества и ислама, тем больше замыкалась в себе и делалась все нетерпимее. Таким образом, принятие христианства, вместо того, чтобы сблизить Россию с христианским миром, привело к изоляции ее от соседей.
-
Р. Пайпс писал:
в 16 же веке в западной Европе развились альтернативные варианты западного христианства и никакого культурного разрыва при этом не последовало
-
в 16 же веке в западной Европе развились альтернативные варианты западного христианства и никакого культурного разрыва при этом не последовало
Это были варианты именно западного христианства.
-
Это были варианты именно западного христианства.
тем не менее религиозные войны между представителями обеих ветвей были гораздо более кровавыми чем между западными и восточными . Против православия были лишь несколько крестовых походов и все до позднего средневековья . Потом они заглохли. Другое дело когда Крымская война шла при поддержке западными христианами мусульман против восточных христиан .
Или французские католики поддерживали турок суннитов против менее правильных немецких католиков .
Немцам эта поддержка обошлась в потерю эльзаса и лотарингии
-
После XVI-XVII в.в. религия в Европе утратила всякую роль.
-
После XVI-XVII в.в. религия в Европе утратила всякую роль.
с чего такой вывод ?
-
В чем могло это выразится? Секуляризация и рационализм.
-
тем не менее религиозные войны между представителями обеих ветвей были гораздо более кровавыми чем между западными и восточными . Против православия были лишь несколько крестовых походов и все до позднего средневековья . Потом они заглохли. Другое дело когда Крымская война шла при поддержке западными христианами мусульман против восточных христиан .
Или французские католики поддерживали турок суннитов против менее правильных немецких католиков .
Немцам эта поддержка обошлась в потерю эльзаса и лотарингии
Суть в том, что Россия была единственной независимой православной страной, что повлияло на становление культуры и идентичности.
-
Суть в том, что Россия была единственной независимой православной страной, что повлияло на становление культуры и идентичности.
это да . С подчинением дунайских и грузинских государств мусульманским правителям так и случилось . Нефиг было вкл гнобить . Надо было вытеснять оттуда польское влияние
-
Суть в том, что Россия была единственной независимой православной страной, что повлияло на становление культуры и идентичности.
Установившаяся культура и идентичность позволили ей прийти к выводу, что с Украины, Белоруссии, Молдавии и Грузии хватит одного православия? Или культура и идентичность приключились с Россией уже после их заполучения?
-
Или культура и идентичность приключились с Россией уже после их заполучения?
Еще до, а потом и земли стали собирать.
-
Надо было вытеснять оттуда польское влияние
Наоборот надо было лучше униатство укреплять.
-
ну там сервесой, хересом, сангрией... или может ребухитой?
вином Молинос и мартини.
-
Наоборот надо было лучше униатство укреплять.
это вопрос вопросов. Вообще система работы РПЦ в 19-начале 20 вв просто поражает воображение . Самое яркое это подчинение грузинской церкви и изгоняние древнегрузинского языка . В результате чего на ровном месте озлобили сотни тысяч новых подданных , которые не понимали, а чем это лучше исламизации , от которой их спасали.
Потом отсутствие христианизации горцев северного Кавказа и северного Казахстана . Они конечно были язычникаии но у РПЦ не хватило денег для их христианизации и потому пропустили туда эмиссаров турецкого султана - типа пусть лучше мусульмане чем язычники. Последствия всем известны
Ну и вершина - первая мировая - ассирийским и арамейским христианам беженцам от османского геноцида предоставляли убежище лишь при условии перехода в православие . Понятно значительная часть побежала в другие направления.
И самая вершина - при занятии западной Украины местные славяне восторженно встретили русских братьев - но те незамедлительно начали гонения на местных греко католиков , хотя центральные власти им этого и не предписывали . Те были счастливы когда австрийцы их вскоре избавили от братьев. Результаты икаются по сей день
-
вином Молинос и мартини.
крепкого не ? У меня стоит какойто испанский бренди и я им на торт капаю - больно суховат :)
-
это какой-то феерический бред. И португальцы, и бразильцы никогда не переставали смотреть телепродукцию друг друга. Эшкрава Изаура им знакома отнюдь не менее, чем вам. Далее - музыка, которая натуральным образом их сближает по естественным причинам. Даже не сомневаюсь, что португальцы намного плотнее интегрированы в медийное пространство Бразилии, чем русская диаспора в медии России :negozhe:
Мне кажется вы ошибаетесь. Я читал на кворе quora. com что бразильцы в основном вообще ничего не знают про Португалию так как она для них слишком мелкая - по сути вся страна как один штат Бразилии. Плюс им надо заморачиваться чтобы понять португальский язык. В письменном виде проблем нет а на слух сложно.
-
Мне кажется вы ошибаетесь. Я читал на кворе quora. com что бразильцы в основном вообще ничего не знают про Португалию так как она для них слишком мелкая - по сути вся страна как один штат Бразилии. Плюс им надо заморачиваться чтобы понять португальский язык. В письменном виде проблем нет а на слух сложно.
Интересен вот какой момент. В Бразилии футбол - это архипопулярное явление, почти религия. И вот любопытно: а что там знают про португальский футбол? Следят ли за тамошним чемпионатом? Важно учесть, что в Португалии играет туча бразильцев, потому что, конечно, из примерно равных предложений они выберут Португалию - страну со своим родным языком.
-
Плюс им надо заморачиваться чтобы понять португальский язык. В письменном виде проблем нет а на слух сложно.
Они настолько разошлись фонетически, что для бразильцев буквально трудно понятна португальская речь португальцев?! Кстати, наоборот то же самое, не знаете?
-
Они настолько разошлись фонетически, что для бразильцев буквально трудно понятна португальская речь португальцев?! Кстати, наоборот то же самое, не знаете?
общался в компании и тех и этих. не замечал трудностей
-
общался в компании и тех и этих. не замечал трудностей
Ну раз они оказались в одной компании то это уже не случайная выборка а люди знакомые с языком друг друга. Это примерно то же самое как провести в интернете опрос " А умеете ли вы ходить в интернет? "
-
Они настолько разошлись фонетически, что для бразильцев буквально трудно понятна португальская речь португальцев?! Кстати, наоборот то же самое, не знаете?
Уже много раз обсуждали тут, Владимир писал по этой теме. В общем случае прононс бразильцев понятнее и португальцу и изучающему язык из-за отсутствия редукции и syllable-timedness языка.
-
Ну раз они оказались в одной компании то это уже не случайная выборка а люди знакомые с языком друг друга.
Когда хоть немного знакомые с языком, то общаются без проблем. Я как-то приводил ссылку:
-
люди разные. можно кого то и на родном языке не понять. отдельные слова особенно. но связный текст без речевых дефектов обычно понятен. я как то делал летний семестр в португалии и чтобы не ехать совсем с нуля походил два семестра перед этим дома на курс португальского для начинающих. препод был бразилец и понятно обучил своему произношению. в португалии проблем не было. единственное удивились откуда взялись дж и ч и voce ни к месту
-
Единство российсуого государства мешает культуре стать полицентричной. Но вскоре всё может изменится.
-
Они настолько разошлись фонетически, что для бразильцев буквально трудно понятна португальская речь португальцев?! Кстати, наоборот то же самое, не знаете?
конечно нет, бразильская речь, как менее редуцированная, не представляет никаких проблем для португальцев
-
Мне кажется вы ошибаетесь. Я читал на кворе quora. com что бразильцы в основном вообще ничего не знают про Португалию так как она для них слишком мелкая - по сути вся страна как один штат Бразилии. Плюс им надо заморачиваться чтобы понять португальский язык. В письменном виде проблем нет а на слух сложно.
Вы читали меня невнимательно, я говорил об интеграциии португальцев в бразильский медийный рынок, а не наоборот. А что можно ожидать, если на португальском телевидении - половина сериалов от Телеглобо?
-
Как то был в компании англичанина и американца . И англичанин сказал кивнув на американца : у нас есть слово fortnight которое у них совершенно неизвестно , на что американец отреагировал : можно подумать мы не смотрим ваших фильмов …
И англичанин спарировал: а у нас еще местами есть septnight …
-
В арабском языковом пространстве диалекты делятся на престижные и непрестижные . Понятно что самые престижные в богатых странах добывающих нефть. Тем не менее египетский диалект понимает большинство арабоязычных. Ларчик открывается просто: Египет производит более 90% фильмов на арабском языке в мире
-
Как то был в компании англичанина и американца . И англичанин сказал кивнув на американца : у нас есть слово fortnight которое у них совершенно неизвестно , на что американец отреагировал : можно подумать мы не смотрим ваших фильмов …
И англичанин спарировал: а у нас еще местами есть septnight …
ага, особенно слово Fortnite в Америке неизвестно :D
-
что самые престижные в богатых странах добывающих нефть.
не думал, что это скажу, так как не мой огород, от слова вообще, но вы хрень какую-то написали. Диалект Наджа (Сауд. Аравия) или Эмиратов на слух остальных арабов звучат абсолютно по-деревенски и по-неотесанному, их называют диалектом «погонщиков верблюдов». По-настоящему престижны левантийские диалекты - древние городские диалекты того же Дамаска или Бейрута, так как они уже тысячу лет ассоциировались с цивилизацией, изысками и богатствами. А погонщики верблюдов богатыми стали только в последние 50 лет, откуда там «престиж», с чего ему взяться?
-
ага, особенно слово Fortnite в Америке неизвестно :D
в американских словарях с пометкой brit
-
не думал, что это скажу, так как не мой огород, от слова вообще, но вы хрень какую-то написали. Диалект Наджа (Сауд. Аравия) или Эмиратов на слух остальных арабов звучат абсолютно по-деревенски и по-неотесанному, их называют диалектом «погонщиков верблюдов». По-настоящему престижны левантийские диалекты - древние городские диалекты того же Дамаска или Бейрута, так как они уже тысячу лет ассоциировались с цивилизацией, изысками и богатствами. А погонщики верблюдов богатыми стали только в последние 50 лет, откуда там «престиж», с чего ему взяться?
вы очень глубоко ошибаетесь . Заливный арабский престижен из-за того что там на заработках многие граждане иных арабских стран . А 50 лет это почти два поколения. Дамаск еще так сяк а жители бейрута считаются в арабском мире недоарабами. Во всяком случае арабские делегации в Европе просят не заказывать им обеды у местных ливанцев за сомнительной халяльностью . Кстати большинство владельцев арабских забегаловок в Израиле - южноливанские христиане
-
не думал, что это скажу, так как не мой огород, от слова вообще, но вы хрень какую-то написали. Диалект Наджа (Сауд. Аравия)
Неджд?
-
в американских словарях с пометкой brit
в условиях тотальной популярности игры пометки в словарях нерелевантны
-
в условиях тотальной популярности игры пометки в словарях нерелевантны
про игры не скажу . Не играю в них
-
про игры не скажу . Не играю в них
играют другие. Жить в США и не знать «fortnite» маловероятно
-
играют другие. Жить в США и не знать «fortnite» маловероятно
а когда появилась эта игра ?
-
а когда появилась эта игра ?
всеобщая мания уже несколько лет, причем не только игра, но и супермаркеты завалены мерчем, так что даже если не играть - «не видеть» слово очень сложно
-
всеобщая мания уже несколько лет, причем не только игра, но и супермаркеты завалены мерчем, так что даже если не играть - «не видеть» слово очень сложно
моя беседа с англосаксами была в августе 1997 в Страсбурге на завтраке конференции интерлингвистов
-
Как то был в компании англичанина и американца . И англичанин сказал кивнув на американца : у нас есть слово fortnight которое у них совершенно неизвестно , на что американец отреагировал : можно подумать мы не смотрим ваших фильмов …
И англичанин спарировал: а у нас еще местами есть septnight …
Только не septnight а sennight.
-
Только не septnight а sennight.
все эти формы в ходу. я написал, как он продиктовал, а в принципе
“se'nnight” means a week from today. “se’ennight” is a short form of sevennight or septnight meaning week. This is rarely used in British English now, but fortnight for fourteennight, or two weeks, is in daily use
я ещё встречал setnight и hemifortnight. формы скотса я не беру
-
все эти формы в ходу. я написал, как он продиктовал, а в принципе
я ещё встречал setnight и hemifortnight. формы скотса я не беру
Не знаю, это конечно не принципиально но не понимаю где вы нашли форму с sept. В гугле почти всё что с ней находится ведёт на тексты где видно что имеется ввиду September night. Ещё для британца можно предположить влияние французского, хотя этимологически это чисто английская форма.
-
Не знаю, это конечно не принципиально но не понимаю где вы нашли форму с sept. В гугле почти всё что с ней находится ведёт на тексты где видно что имеется ввиду September night. Ещё для британца можно предположить влияние французского, хотя этимологически это чисто английская форма.
наверно от староанглийского слова septimane
-
наверно от староанглийского слова septimane
Может, вы имели в виду лат. septimāne? Теоретически это может означать «недельно», если вспомнить лат. субстантивированное прилагательное septimānа «неделя».
-
Может, вы имели в виду лат. septimāne? Теоретически это может означать «недельно», если вспомнить лат. субстантивированное прилагательное septimānа «неделя».
недельно есть septimanal
-
недельно есть septimanal
Ит. settimanale предполагает лат. septimanale, но такого слова у Дворецкого нет.
-
Ит. settimanale предполагает лат. septimanale, но такого слова у Дворецкого нет.
а кто это ?
-
Рубрика "Форумчане пытаются разобраться в лингвистических упражнениях барона Мюнхгаузена".
-
-
а кто это ?
Автор "Vocabularium Latinorussicum Magnum".
-
Автор "Vocabularium Latinorussicum Magnum".
откуда у меня такой я в оксфордском глядел
-
На мой взгляд, этим государствам стоило бы продвигать идею того, что русский язык - это полностью их язык (один из), они не русские, но русский язык - один из языков их народа. Создавать свои институты русского языка, утверждать через словари, грамматики и пособия свою литнорму..
Спасибо, не надо. Я уже с испанским намучался, где в каждой стране он свой. Да и с английским тоже.